Партийная диктатура в МЦМ

[Бивер]

Ну ни фига себе! ИМХО, крестьянам проще будет взбунтоватся.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, да вы что?! Не о крестьянах речь идёт - о тех, кто в РИ стали "беломигрантами". В условиях прихода к власти крестьянско-рабоче-солдатских Советов эмигрировать будут те, кто боится новой, советской власти - поместные дворяне, высшая аристократия, интеллигенция.

[Крысолов]

поместные дворяне, высшая аристократия, интеллигенция.

Ничего не понимаю? А как их эмиграция облегчит земельный вопрос?

[Бивер]

Ничего не понимаю? А как их эмиграция облегчит земельный вопрос?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, суть в том, что если взять АИ, в которой аграрный вопрос решается пришедшими к власти через УС рабоче-крестьянскими Советами - то получится что очень многие помещики, аристократы, да и просто богатые люди, опасаясь "диктатуры мужичья" будут имигрировать. Эмиграция - это побочный эффект национализации и власти Советов без гражданской войны.

[Читатель]

Коллега, ну что вы, сами возмите статистики справочник по 1913 г. посчитайте - если национализировать землю и отдайть её крестьянам по 35 десятин удобных для сельхозработ земель на двор получается.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы что то фантастическое говорите

В Европейской России насчитывалось 110 млн сельского населения - 17.5 млн дворов.

Умножаем на 35 десятин....

Ну не поместится в Европейской России 600 миллионов десятин (6 миллионов квадратных километров!)

На самом деле, вся площадь Европейской России составляла 4 млн кв. км (примерно 440 млн десятин), из них пригодными для сельского хозяйства были примерно 240 млн десятин. Остальные были заняты лесом, болотом, тундрой.

Из этих 240 млн десятин крестьянам принадлежало три четверти - 180 млн десятин, а некрестьянам - четверть, то есть 60 млн десятин.

Нетрудно посчитать, что средний размер двора при национализации всего помещичьего землевладения увеличился бы на треть, с 10 десятин до 13 десятин.

И этот небольшой прирост в 3 десятины был бы тут же сьеден естественным приростом населения всего за 10-15 лет. (в реале при соввласти еще хуже получилось - традиционные большие крестьянские семьи разделились, чтобы побольше получить при разделе и всего за год 17 млн дворов превратились в 25 млн...)

[Бивер]

В Европейской России насчитывалось 110 млн сельского населения - 17.5 млн дворов.

<{POST_SNAPBACK}>

Из них крестьян 80 млн. - см. раздел IX. Социальная структура населения

И вы ошиблись в расчёте дворов - 5,9(Носович)-6.0(Нефедов) чел. на двор - это среднее значение по Империи, по Европейской России этот параметр составлял 7.8(Нефедов).

Итого получаем 10,25

Умножаем на 35 десятин....

<{POST_SNAPBACK}>

На 25, 35 - это на всю Империю. Вы не внимательно меня читали. Я писал:

В Центральной России правда будет по 20-25 десятин на двор

<{POST_SNAPBACK}>

Итого получаем 256 млн. десятин. Как раз где-то укладываемся в ваши прикидки по пригодной земле.

[Читатель]

Из них крестьян 80 млн. - см. раздел IX. Социальная структура населения

<{POST_SNAPBACK}>

Это по переписи 1897 г. крестьян в Европейской России было 78 млн (84%)

К 1913 г. общее население Европейской России составило 128 млн, из них 84% крестьяне - 110 млн. (в том же справочнике есть таблица "Численность, состав и плотность населения Российской империи на 1 января 1914 г. по губерниям и областям (тыс. человек), где черным по белому написано, что все население Европейской России составило 128 864,3 тыс., а население в уездах (то есть сельское население) 110 267,5 тыс.)

Далее, по числу душ в крестьянском дворе, чисто арифметически не может такого быть, чтобы в Европейской России (71% всего населения империи) было 7.8 душ на двор, а в среднем по империи 6. Чтобы такая цифра получилось, необходимо, чтобы в остальных 29% населения на двор приходилось меньше 3 душ, что есть абсурд.

Итого получаем 10,25

<{POST_SNAPBACK}>

Неправильный ответ. Еще сельскохозяйственная перепись 1905 года показала 14.5 миллионов дворов в Европейской России. А к 1913 г. насчитывалось уже 17 млн. дворов.

[Бивер]

население в уездах (то есть сельское население) 110 267,5 тыс.)

<{POST_SNAPBACK}>

Сельское население - не есть население крестьянское. Сельское население - это все, кто живут не в городах, а в деревне. В 9 разделе этого же справочника "Социальная структура населения" посмотрите - Европейская Россия крестьяне 78641432 ч.

Далее, по числу душ в крестьянском дворе, чисто арифметически не может такого быть, чтобы в Европейской России (71% всего населения империи) было 7.8 душ на двор, а в среднем по империи 6. Чтобы такая цифра получилось, необходимо, чтобы в остальных 29% населения на двор приходилось меньше 3 душ, что есть абсурд.

<{POST_SNAPBACK}>

Я такую цифру у Нефёдова видел. За что купил, за то и продаю.

Неправильный ответ. Еще сельскохозяйственная перепись 1905 года показала 14.5 миллионов дворов в Европейской России. А к 1913 г. насчитывалось уже 17 млн. дворов.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда данные?

[Крысолов]

ГОСПОДА, вы кажется не туда забрели.

Может лучше обсудить вопросы создания такой вот кретстянско-монархической нацистской партии?

[Бивер]

ГОСПОДА, вы кажется не туда забрели.

<{POST_SNAPBACK}>

Понял. Оффтоп прекращаю.

Может лучше обсудить вопросы создания такой вот кретстянско-монархической нацистской партии?

<{POST_SNAPBACK}>

У меня два вопроса: 1. Не лучше ли всех монархически настроеных не подпускать к августейшей особе? Издали оно всё как-то лучше сказке о царе-батюшке оответствует. Потому как крестьяне по большому счёту царя в РИ конечно уважали, но издали, а вот когда познакомились с ним поближе... он им как-то резко разонравился.

2. А каким образом технически организуется из, по сути, общественного движения - черносотенцев и занятых в общем-то на земле крестьян партия "нового типа"? Среди черносотенцев политики конечно были, и языком шебуршать они горазды, но вот согласятся ли крестьяне чтобы кто-то из черносотенцев представлял их интересы? Крестьянски депутаты требуют вполне конкретных вещей, которые власть далеко не всегда готова дать. Они могут оказаться неудобными для царя и его "корманной партии".

[Крысолов]

Потому как крестьяне по большому счёту царя в РИ конечно уважали, но издали, а вот когда познакомились с ним поближе...

Михаил как патриот... Ну и так далее.

А так конечно. На заседание Думы Царь будет являтся в коронационном одеянии, со скипетром, грозно хмурить брови и говорить - не шалите, детушки!

Крестьянски депутаты требуют вполне конкретных вещей, которые власть далеко не всегда готова дать. Они могут оказаться неудобными для царя и его "корманной партии".

Я думаю что партия будет не карманной. т.е. сначала ее попытаются прикарманить но потом окажется что карман маловат.

А по черносотенцам и их популярности в массах - так Георг давал свой знаменитый обзор на эту тему. Надо недопускать до управления Римского-Корсакова и прочих московских аристократов.

[Читатель]

В 9 разделе этого же справочника "Социальная структура населения" посмотрите - Европейская Россия крестьяне 78641432 ч.

<{POST_SNAPBACK}>

Эта цифра стоит в таблице озаглавленной как "Таблица 1 Распределение населения России по сословиям и состояниям по данным переписи 1897 г."

Вы оперируете данными на 1897 год, как будто население Европейской России к 1913 году не выросло почти на 40% по сравнению с переписью. :D

Откуда данные?

<{POST_SNAPBACK}>

Тюкавкин "Великорусское крестьянство и столыпинская аграрная реформа".

ГОСПОДА, вы кажется не туда забрели.

<{POST_SNAPBACK}>

ОК

[Бивер]

Вы оперируете данными на 1897 год, как будто население Европейской России к 1913 году не выросло почти на 40% по сравнению с переписью.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега извиняюсь, действительно не посмотрел, что это 1897. Простите. :D

[Крысолов]

Хорошая была тема да что-то как-то....

Небольшая информация о тогдашнем правом электорате http://ttolk.ru/?p=7228 Гм. Получается что Малороссия может стать поставщиком злобных националистов. А когда произойдет колонизация окраин - то и оттуда фашисты попрут :crazy:

[Fenix]

И Белороссия до кучи

[SNV-Legat]

Кину своих пять копеек.

Крестьянско-монархическая партия в России должна быть националистической, но это черевато.....так, что требуется, чтобы одним из базис был мощный религиозный контекст, подошли бы идей евразийцев (правдо в РИ они немного позднее) с концепцией "идея-правительница"...топ-топ и Россия -идеократическое государство. Русский "фашизм" - но очень видоизмененный.

http://www.patriotic.../trub_idea.html

Edited 11 Dec 2011 by SNV-Legat

[wizard]

а зачем Вам вообще партии в России?

[SNV-Legat]

а зачем Вам вообще партии в России?

Древний принцип "Хлеба и зрелищ"...а также партийность это один из мощнейщих способов социализации и мобилизации населения.

[Fenix]

а зачем Вам вообще партии в России?

Потому что в Думе не могут быть все депутаты независимыми, да так и проще

[Крысолов]

Россия -идеократическое государство

Эээээээ... Вообщето все европейские государства еще со времен Французской революции - идеократии...

а зачем Вам вообще партии в России?

Это мейнстрим развития европейской политической мысли, ничего иного пока не придумали.

[wizard]

а корпоративно-сословное государство не пробовали?

[Крысолов]

А как партийная система может помешать корпоративному государству? Они вполне могут сосуществовать

[wizard]

она ему просто не нужна.

[SNV-Legat]

Россия -идеократическое государство

Эээээээ... Вообщето все европейские государства еще со времен Французской революции - идеократии...

Только в Нашем случаи, здесь очень, нет ОЧЕНЬ мощная мистическая состовляющая приправленная эсхатологией, богоизбранностью ну и по списку.... Во главе "Народа -Богоносца" - "Богоданный -Царь" в страшой ПМВ сразили тевтонов и османов крест над Святой Софией ну и ЧСВ повысилось до ОГО-ГО...

ну и следуя концепции не можешь победить возглавь власти решили создать "национал-социалистическую партию Святой Руси" НСПСР :spiteful:

[Крысолов]

она ему просто не нужна

Коллеги Франко, Салазар и Муссолини с вами не согласятся...

ОЧЕНЬ мощная мистическая состовляющая

Так то оно так и клерикальное влияние будет сильным, но общий мейнстрим модернового европейского национализма - отказ от религиозной мистики в пользу идеи Нации. Т.е. если бог помогает это хорошо, но Нация важнее.

национал-социалистическую партию

Никто слова такого "социализм" употреблять не будет. Ибо "сицилисты - все жЫды!"

[wizard]

но они то шли от парламентской демократии, а вы от абсолютной монархии.