Польское Того

549 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

учитывая, что у вишистов в Дагомее воздушные силы вообще никакие (максимум парочка Моранов и несколько самолетов-разведчиков, не более того) - то воздушная часть операции "Сервал" (да и с учетом наземных сил и сухопутная тоже) будет натуральным  "избиением младенцев"

те-же Харрикейны и Иксы будут не столько бодаться с истребителями вишистов (думаю, что их парочку Моранов собьют в первый же день операции) - сколько расстреливать из пулеметов с воздуха вишистскую и туземно-вишистскую пехоту (благо есть из чего расстреливать - на Харрикейнах по восемь пулеметов, на Иксах - по шесть (два синхронных и четыре крыльевых))

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

http://fai.org.ru/forum/topic/19722-polsha-–-morskaya-derzhava/?page=1

Здесь очень активно обсуждалась возможность польских колоний.

В августе - сентябре 1920 года поляки нанесли поражение Красной армии, взяв в плен 200 000 красноармейцев. Этим Польша приятно удивила Запада. И была она страна немалая: площадь в 389 000 км2, население в 1921 г. – 27 млн., в 1939 г. - 35 млн. Польша могла отмобилизовать в армию до 1 млн. человек.

Среди Британских политиков созрела идея использовать страну как союзника для сдерживания Германии и СССР на Балтике. Для этого, надо было помочь полякам создать достаточно сильную армию и сильный флот,

В начале 1921 году соглашение по флоту состоялось: Англия продавала полякам часть своих кораблей по цене чуть выше цены на металлолом, а Польша обязывалась в случае войны подчинить свой флот британскому командованию. Поляки получили 6 легких крейсеров: «Биркенхед» и «Честер» - 5200/5800 т, 25,5 уз, 10 - 140 мм/50, 1 - 76 мм зен., эк. 475 чел.; и 4 типа «Бристоль» - 4800/5300 т, 25 уз., эк. 480 чел. 2 - 152 мм/50, 10 - 102 мм/50. 20 эсминцев типа «М» - 34 уз. Эк. 80 чел. 3 - 102 мм/45, 2-40мм зен. авт., 2x2 ТА 533 мм.

Англия передавала полякам те корабли, которых она все ровно списывала со своего флота. 

 

И так, Польша со своей колонией Того успешно дожила до 1939 года. К нападению германцев на Польшу 1/3 флота находилась в Того и еще более 1/3 - на модернизацию в Англии.

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот к слову Икс в нужном ракурсе

 

Без имени-12.jpg

плюс он еще (по аналогии с 24-кой) истребитель-бомбардировщик (можно подвесить две 50-киллограммовые бомбы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что Иксы в 1941 году во время операции "Сервал" будут юзать не как истребители, а как штурмовики

сбросил пару 50-кг бомб и затем расстрелял вражеских солдатиков из пулеметов, после чего улетел восвояси

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

таким образом на момент операции "Сервал" (частичное курощение вишистов путем отрезания их с юга от моря путем оккупации поляками соседней Дагомеи) колониальные ВВС располагали

Не слышком ли жирно? 

Харрикейнов британцы вполне могут захотеть оставить себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Харрикейнов британцы вполне могут захотеть оставить себе.

в РЕИ эти харрикейны в итоге были выкуплены турками

так что и в РЕИ они британцам не достались - просто в РЕИ груз транспорта Лассе был в итоге продан Турции

(т.е. в РЕИ транспорт Лассе был отправлен в Констанцу - но румыны вооружение через свою территорию не пропустили и в Констанце транспорт простоял до октября, когда оперативно подсуетились турки и выкупили в РЕИ сии самолетики для себя)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а с торпедоносцами Кант вообще в РЕИ была ситуация - итак, было оплачено шесть машин но в Польшу успела попасть только одна (которая там повоевала до 11 числа пока не была уничтожена) - остальные пять должны были быть отгружены в октябре - и т.к. машины были оплачены то поляки их ждали теперь уже в Британии - но британцы сказали "а нафига нам эти огромные дурынды у себя" и т.к. не захотели их размещать у себя (а самолетики реально большущие) - то машинки так и остались в Италии в РЕИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По флоте - В Того и в Англию - 7 легких крейсеров и 13 эсминцев. Допустим, еще и 5 ПЛ и несколько кораблей поменьше. Сможет ли еще кто-то вырваться из Балтийского моря, кроме подлодок?

 

транспорт простоял до октября, когда оперативно подсуетились турки и выкупили в РЕИ сии самолетики для себя)

Согласен. Тогда Англия еще не почувствовала опасность. Велась "странная война"

 

А вот флот Польши по договору 1921 переходил под управление Британии. До десабря 1941 он гнался за германскими рейдерами в Атлантический океан.

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен. Тогда Англия еще не почунствовала опасность. Велась "странная война"

хотя "осетра" можно урезать слегка по другому - т.к. в ЭАИ есть экстренный мобилизационный заказ на Иксы в версии Б для метрополии - то зарубежный заказ на самолетики поляки перед войной могут уменьшить (и как раз за счет британских истребителей (ибо у британцев они их заказали немного - основной заказ был у французов на Мораны - аж на 120 штук) - так что пожалуй чуток урежу осетра и ограничуь в Того тоже Иксами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати а у Черчилля и де Голля может возникнуть идея размещения в Того хотя бы части французского флота, которая верна Свободной Франции, а не вишистам?

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

взяв в плен 200 000 красноармейцев.

Поляки могут попробовать часть красноармейцев не убивать, а просто отправить в Того для каких-то работ, где все равно нужны белые специалисты? Тем более кого-то можно и так завербовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хотя "осетра" можно урезать слегка по другому - т.к. в ЭАИ есть экстренный мобилизационный заказ на Иксы в версии Б для метрополии - то зарубежный заказ на самолетики поляки перед войной могут уменьшить (и как раз за счет британских истребителей (ибо у британцев они их заказали немного - основной заказ был у французов на Мораны - аж на 120 штук) - так что пожалуй чуток урежу осетра и ограничуь в Того тоже Иксами

зато урезав осетра в плане харрикейнов можно его чуток малюсенько подкормить за счет эвакцированных польских машинокомлектов

итак, сперва вот сия вот по сути опытная няшнота под названием Ястреб

Fighter-plane-PZL-P-50-Jastrzab-visualization-6.jpg

итак, как известно - первый прототип разбили пытаясь эвакуировать в Львов (банально недолили топлива и мотор самолетика на полпути сделал "чих" и "стоп" по причине пустого брюха с закономерными последствиями

зато судьба остальных собратьев машины была интересной

на тот момент был готов, но не облетан второй прототип и подготовлены к сборке пять предсерийных машин, из которых собирать успели начать только две

конечно, второй прототип и те две машины, которые начали собирать - придется бросить - но вывести три оставшиеся которые на момент начала войны в виде ящиков с подготовленными к сборке на заводе машинокомплектами - особой проблемы не составит

 

ну и вот такой вот няшноты под названием Лось

Без имени-1.jpg

на заводе было 16 машин в разной степени готовности - от почти собранных (в итоге 7 таки успели собрать) до опять таки машинокомплектов в ящиках - и парочку оных машинокомплектов тоже смогут вывести и собрать в Ломе вместе с тремя Ястребами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

итого на момент начала опервации Сервал из боевых машин есть:

- 10 истребителей-бомбардировщиков Р-Ха

- 3 Ястреба (собранных в Ломе из эвакуированных машинокомплектов)

- 2 Лося (аналогично собранных в Ломе из эвакуированных машинокомплектов)

- 6 Карасей

- 10 поплавковых и 15 сухопутных Мев (собранных в Ломе с использованием эвакуированной оснастки и двигателей)

- 5 тяжелых торпедоносцев Кант

- 6 торпедоносцев Арадо (по три в сухопутной и поплавковой версиях)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

те две машины, которые начали собирать - придется бросить

вот к слову одна из них

PZL-50_Jastrzb_niemcy.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

плюс в ЭАИ в Того эвакуируют в итоге три пассажирских самолета Локхед Супер-Электра польской авиакомпании Лёт (регистрационные номера SP-BNF, SP-BPM и SP-LMK) которые в РЕИ в итоге оказались в Британии

preview_Lockheed_L-14_Luper_Electra_00.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

плюс в РЕИ в Польше в ящиках пылилось 10 машиномоплектов вот этой вот учебно-многоцелевой няшноты (заказ на них весной 1939 года отменили и последние машинокомплекты собирать не стали) - и их тоже вывезут и соберут

 

 

pws-26_src_2.jpg

PWS-26bis - польский аналог У-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

плюс в Того явно будет также один из переделанных в фотограмметрические PWS-24

preview_PWS-24_00.jpg

а также, скорее всего, несколько легких частных самолетов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

теперь по бронетехнике колониальной армии

свою бронетехнику она впервые получила во второй половине 20-х, когда в колонию было решено отправить один полувзвод бронеавтомобилей (3 машины) и один взвод танков рено (5 машин)

любопытно, что в Африку поступили Рено с модернизированной ходовой Кардашевича (что, впрочем, логично, т.к. проходимость и скорость машины все-таки были лучше чем у оригинальных)

ft17col.jpg

а в качестве бронеавтомобилей был передан единственный в польской армии Уайт

White1big.jpg

и оба имевшихся в её распоряжении редчайших зверя Остин-Кегресс

auskegr_big.jpg

правда к середине тридцатых из них на ходу осталось только три рено и один из Остинов (сохранение их на ходу удавалось сохранить исключительно за счет каннибализации собратьев)

поэтому в 1935 году на замену старых броневиков были переданы несколько менее изношенные - выводившиеся тогда из состава матчасти Войска Польского бронеавтомобили Пежо, поставленные в Того в количестве пяти машин

peugeot.jpg

 

в конце 30-х годов положение с матчастью слегка улучшилось

в 1937 году на вооружение колониальной армии была поставлена рота танкеток TKS (13 машин, к слову - последние серийные машины данной модели)

9.jpg

а весной 1939 года в целях укрепления обороноспособности колонии на смену вконец изношенным рено (к тому времени на ходу оставался только один из них, остальные четыре были разукомплектованы)

была передана рота танков

четыре из пяти машин были "поношенными" - двухбашенными 7ТР (два из которых были переданы из резерва второго бронебатальона в Журавице а еще два - переданы из учебного центра в Модлине (где произошло некоторое обновление парка)

Без имени-33333333333.jpg

в качестве же командирской машины взвода был поставлен отвергнутый (в пользу разработки нового 14ТР) польской армией прототип танка 10ТР

10TP-na-gusenichnom-hodu-1938.thumb.jpg.5cf5f91687809e195ac5134b690a2e8f.jpg

 

таким образом, на момент начала войны на вооружении колониальных войск находилось:

в строевых частях

5 танков (прототип 10ТР и четыре двухбашенных 7ТР)

13 танкеток TKS

кроме того на ходу еще сохранялся один танк Рено и два бронеавтомобиля Пежо

из остальной техники еще два Рено, три Пежо и один Остин-Кегресс можно было еще использовать в качестве стационарных огневых точек, остальная же бронетехника (второй Остин, Уайт и два Рено) представляла собой уже совсем некондиционный металлолом, не годный ни на что

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну а перед началом операции Сервал, как я уже говорил, будет переброшен в Того в т.ч. и 1-й польской танковый полк со своей матчастью (10 Валентайнов и 6 Матильд марк.1)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поляки могут попробовать часть красноармейцев не убивать, а просто отправить в Того для каких-то работ, где все равно нужны белые специалисты? Тем более кого-то можно и так завербовать.

И в реале вербовали, проблема в том, что тиф, испанка и холера никуда не денутся. Хватит ли у поляков сил задавить эпидемии в лагерях для военнопленных, в том случае если отношении к пленным изменится с "дохнут и хорошо", на - "караул теряем колонистов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хватит ли у поляков сил задавить эпидемии

Здесь будут стараться. Могут пригласить Красный Крест и постараться улучшить питание пленных - "нам нужны колонисты!"

Расправ вроде отрубания голов не будет. Наоборот приглашение инженеров, собирающихся в Того с задачей набора рабочих..

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

итак, сперва вот сия вот по сути опытная няшнота под названием Ястреб

к слову - оснастку на него тоже, скорее всего, вывезут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

из остальной техники еще два Рено, три Пежо и один Остин-Кегресс можно было еще использовать в качестве стационарных огневых точек, остальная же бронетехника (второй Остин, Уайт и два Рено) представляла собой уже совсем некондиционный металлолом, не годный ни на что

А установить на ж/д платформы в виде эрзац-бронепоезда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А установить на ж/д платформы в виде эрзац-бронепоезда?

отличная идея, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас