Польское Того

[Рюрик]

А вот от польской армии на Западе удастся вывести лишь транспорт и стрелковое оружие, остальное вооружение придется оставить Но всё равно – даже матчасти армии Андерса и транспорта из польских сил на Западе будет выше крыши Итак, в наследство от эмигрантской армии Того достанется: 279 танков (227 Шерманов, 39 Стюартов, 13 танков специального назначения) 56 самоходок Секстон почти две сотни бронетранспортеров и примерно шесть сотен бронеавтомобилей разного назначения Более 7 тысяч автомобилей, мотоциклов и тягачей вместе взятых Несколько сотен пушек (британского производства разных калибров) Прочее вооружение

и это без того что уже к тому момнету имелось в Того

так что прибавлчяем еще имеющиеся Стюарты и Валентайны (первые матильды к тому времени явно уже спишут), и т.д.

[Урус-хай]

Армия Андерса в конце войны и вскоре после её окончания прибудет в Того с практически всей своей матчастью

И эта матчасть от СССР. Так что будут негры в советских шапках.

[Рюрик]

И эта матчасть от СССР.

ну, советская часть матчасти от СССР по большей части у армии Андерса закончилась где-то к 1943-му году (сточившись на Ближнем Востоке)

[Рюрик]

а вот судьба части всего этого богаства будет интересно - конечно частично доживет в Тогийской армии аж до 60-х, а кое-что (вробе бронетранспортеров М3) аж до 70-х годов

но ТАКОГО количества техники Того просто ненужно, и распродать проблема - рынок международный затоварен (ибо по сравнению с тем количеством, что демобилизовывалось великими державами у Того всё равно капля в море) - кое что уйдет на гражданку (особенно машинки), но кое-что и за кордон уйдет - причем в горячую точку

в новорожденный Израиль, ибо:

- еврейская община довольно солидная (конечно меньше чем поляков, но весьма прилично)

- с Иргуном прекрасные контакты у польских спецслужб были уже с 30-х годов

- общая нелюбовь к красным (у Израиля ибо СССР поддерживает арабов, у поляков - понятно почему)

так что поставкам танчиков, бронетраспортерчиков и прочего катающегося-стреляющегося на поля первой арабо-израильской явно быть (да и внутриизраильская политическая борьба с учетом того что поляки имеют давнние связи с Иргуном - тоже может хорошо проальтернативится)

[maxab]

на поля первой арабо-израильской

польские "добровольцы" в новом крестовом походе 1948 года освобождают восточный Иерусалим от сарацинов...

[Урус-хай]

а вот судьба части всего этого богатства будет интересно

а что-то могут продать в ЮАР или поставить молодым африканским государствам в обмен на нейтралитет и чтобы СССР не поддерживали?

 

Изменено 13 Sep 2023 пользователем Урус-хай

[maxab]

и чтобы СССР не поддерживали?

ресурсы не сопоставимы. СССР могли гнать технику эшелонами.

[Рюрик]

 

ВМФ Тогийской Республики во второй половине 1940-х годов

 

Корабли Тогийской флотилии

 

Эсминец типа «Вихер»

·         ORP Burza (1929), тактический знак на момент передачи Того 52, не переименовывался, изменился только префикс на OT Burza, тактический знак N-01

Миноносцы типа А

·         ORP Poleszuc (1917, в девичестве А-61 Кайзерлихмарине), тактический знак PS, не переименовывался, тактический знак не менялся, в связи с крайней степенью износа отправлен на слом в 1946 году без формального зачисления в состав тогийского флота

·         ORP Kresowiec (1917, в девичестве А-62 Кайзерлихмарине), тактический знак KR, не переименовывался, тактический знак не менялся, в связи с крайней степенью износа отправлен на слом в 1946 году без формального зачисления в состав тогийского флота

·         ORP Łemko (1917, в девичестве А-63 Кайзерлихмарине), тактический знак Ł, не переименовывался, тактический знак не менялся, в связи с крайней степенью износа отправлен на слом в 1946 году без формального зачисления в состав тогийского флота

Авизо типа «Бугенвиль»

·         ORP Łucja Małgorzata (1931, в девичестве Savorgnan de Brazza), трофейный вишистский, захвачен в 1940 году в ходе операции «Сервал», тактический знак ŁM, не переименовывался, изменился только префикс на OT Łucja Małgorzata, тактический знак А-01

Тральщики типа «Касл»

·         OPR Flamingo (1918, в девичестве HMT Arthur Cavanagh), тактический знак FL, не переименовывался, изменился только префикс на OT Flamingo, тактический знак T-01, отправлен на слом в 1947 году

·         ORP Ibis (1918, в девичестве HMT James Cepell), тактический знак IB, не переименовывался, изменился только префикс на ORT Ibis, тактический знак T-02, отправлен на слом в 1947 году

·         ORP Marabut (1917, в девичестве HMT John Thorling), тактический знак МА, не переименовывался, изменился только префикс на OT Marabut, тактический знак T-03, отправлен на слом в 1948 году

·         ORP Waruga (1918, в девичестве HMT Samuel Drake), тактический знак WG, не переименовывался, изменился только префикс на OT Waruga, тактический знак T-04, отправлен на слом в 1947 году

Тральщики типа «Айлз»

·         ORP Pelikan (1942), тактический знак PE, не переименовывался, изменился только префикс на ОТ Pelikan, тактический знак Т-05

·         ORP Turak (1942), тактический знак Т, не переименовывался, изменился только префикс на ОТ Turak, тактический знак Т-06

·         ORP Szyszak (1942), тактический знак SZ, не переименовывался, изменился только префикс на ОТ Szyszak, тактический знак Т-07

·         ORP Koronnik (1942), тактический знак К, не переименовывался, изменился только префикс на ОТ Koronnik, тактический знак Т-08

Патрульные катера типа «Баторий»

·         ORP Jagełłо (1933), тактический знак JG, переименован в OT S-12 с тем-же тактическим знаком

·         ORP Jadwiga (1933), тактический знак JW, переименован в OT S-14 с тем-же тактическим знаком

·         ORP Łokietek (1934), тактический знак ŁK, переименован в OT S-15 с тем-же тактическим знаком

Патрульные катера типа HDML

·         ORP Chart (1944), тактический знак CH, не переименовывался, изменился только префикс на ОТ Chart, тактический знак S-16

·         ORP Ogar (1944), тактический знак OG, не переименовывался, изменился только префикс на ОТ Ogar, тактический знак S-17

·         ORP Gończy (1944), тактический знак G, не переименовывался, изменился только префикс на ОТ Gończy, тактический знак S-18

·         ORP Basendżi (1944), тактический знак BS, не переименовывался, изменился только префикс на ОТ Basendżi, тактический знак S-19

·         ORP Tesem (1944), тактический знак TS, не переименовывался, изменился только префикс на ОТ Tesem, тактический знак S-20

·         ORP Aidi (1944), тактический знак А, не переименовывался, изменился только префикс на ОТ Aidi, тактический знак S-21

Подводный минный заградитель типа «Вилк»

·         ORP Wilk (1929), тактический знак N64, не переименовывался, изменился только префикс на ОТ Wilk, тактический знак 01-S, списан и пущен на слом в 1948 году

Транспортные корабли

·         ORP Vistula (1902, в девичестве Бадения), не переименовывался, изменился только префикс на OT Vistula, тактический знак B-01, списан и пущен на слом в 1947 году

·         ORP Polonia (1910, в девичестве Курск), не переименовывался, изменился только префикс на OT Polonia, тактический знак В-02, списан и пущен на слом в 1947 году

 

Корабли, перешедшие от основного польского флота

 

Легкий крейсер типа «Даная»

·         ORP Conrad (1916, в девичестве HMS Danae), тактический знак D44, не переименовывался, изменился только префикс на OT Conrad, тактический знак K-01, списан и пущен на слом в 1950 году

Эсминец типа «Гром»

·         ORP Błyskawica (1936), тактический знак H43, не переименовывался, изменился только префикс на OT Błyskawica, тактический знак N-02

Эсминец типа G

·         ORP Garland (1935, в девичестве HMS Garland), тактический знак Н37, переименован в OT Mgła, тактический знак N-03, списан в 1950 году, продан Израилю

Эсминец типа N

·         ORP Piorun (1940), тактический знак G65, не переименовывался, изменился только префикс на OT Piorun, тактический знак N-04

Эскортные эсминцы типа «Hunt II»

·         ORP Krakowiak (1940), тактический знак L115, переименован в OT Szkwał, тактический знак E-01

·         ORP Ślązak (1942), тактический знак L26, переименован в ОТ Scirocco, тактический знак Е-02

Патрульный катер типа S-1

·         ORP S-1 (1940), заказан в Англии еще перед войной польским правительством, тактический знак S-1, не переименовывался, изменился только префикс на OT S-1, отправлен на слом в 1947 году

Патрульный катер типа 63

·         ORP S-2 (1940), тактический знак S-2, не переименовывался, изменился только префикс на OT S-2, отправлен на слом в 1946 году

Субмарины типа U

·         ORP Sokół (1940), тактический знак N97, не переименовывалась, изменился только префикс на ОТ Sokół, тактический знак 01-Р

·         ORP Dzik (1942), тактический знак Р42, не переименовывалась, изменился только префикс на ОТ Dzik, тактический знак 02-Р

Транспортные корабли

·         MS Sobieski (1937), переименован в OT Wolta, тактический знак В-03

·         MS Batory (1935), временно (1945-1946) под флагом Тогийского ВМФ без присвоение военного префикса, в 1946 году передан гражданскому флоту Того и переименован в MS Szolc-Rogoziński

·         SS Kościusko (1915, в девичестве Царица), временно (1945-1946) под флагом Тогийского ВМФ без присвоение военного префикса, в 1946 году передан гражданскому флоту Того без переименования, пущен на слом в 1952 году

·         SS Pułaski (1912, в девичестве Царь), временно (1945-1946) под флагом Тогийского ВМФ без присвоение военного префикса, в 1946 году передан гражданскому флоту Того без переименования, пущен на слом в 1949 году

 

После войны было приобретено (в 1946 году) еще 4 тральщика типа «Айлз» для замены совершенно изношенных тральщиков типа «Касл»

·         OT Wężówka (1941, в девичестве HMT Burra), присвоен тактический знак Т-09

·         OT Kleszczak (1941, в девичестве HMT Copinsay), присвоен тактический знак Т-10

·         OT Żwirowiec (1941, в девичестве HMT Fara), присвоен тактический знак Т-11

·         OT Frankolin (1943, в девичестве HMT Farne), присвоен тактический знак Т-12

 

Изменено 13 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Урус-хай]

ресурсы не сопоставимы.

Да. Но кой-какая торговля присутствовать будет.

[maxab]

Но кой-какая торговля присутствовать будет.

лучшая торговля, это когда тебе все дарят забесплатно...

[Рюрик]

т.е. после всех списаний, по состоянию на конец 1950 года в ВМФ Того в наличии:

3 эсминца:

- "Бужа" (1929, тип "Вихер"), N-01

- "Блыскавица" (1936, тип "Гром"), N-02

- "Пёрун" (1940, тип N), N-04

2 эскортных эсминца (оба типа "Хант II"):

- "Шквал" (1940), Е-01

- "Сирокко" (1942), Е-02

1 авизо типа "Бугенвиль"

- "Люсия Малгожата" (1931), А-01

8 тральщиков типа "Айлз"

- "Пеликань" (1942), Т-05

- "Турак" (1942), Т-06

- "Шышак" (1942), Т-07

- "Коронник" (1942), Т-08

- "Венжувка" (1941), Т-09

- "Клешчак" (1941), Т-10

- "Жвировец" (1941), Т-11

- "Франколин" (1943), Т-12

9 патрульных катеров береговой охраны

- S-12 (1933, тип "Баторий")

- S-14 (1933, тип "Баторий")

- S-15 (1934, тип "Баторий")

- "Харт" (1944, тип HDML), S-16

- "Огар" (1944, тип HDML), S-17

- "Гоньчы" (1944, тип HDML), S-18

- "Басенджи" (1944, тип HDML), S-19

- "Тесем" (1944, тип HDML), S-20

- "Аиди" (1944, тип HDML), S-21

1 транспортный корабль

- "Вольта" (1937), В-03

2 субмарины типа U

- "Сокул" (1940), 01-Р

- "Дик" (1942), 02-Р

 

Изменено 13 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

После войны также удастся «стряхнуть» с немцев (в счет компенсации за захваченный в 1939 и ограбленный в 1944 завод) также оснастку для выпуска Опель-Олимпия в двухдверном варианте (благо даже лицензию покупать не надо – она у LRL еще довоенная, варшавский завод выпускал лицензионную Олимпию в 1938-1939 гг)

собственно вот что выходит

тяжба займет период с 1947 по 1948 годы, в 1948 стряхнут и получат оборудование, в 1949 наладят производство

однако точной копией Олимпии машинка не будет

вместо стандартной отделки:

выберут упрощенную (оригинальных Олимпий с такой упрощенной отделкой было выпущено немного - но в Того будут делать именно в такой отделке

также упростят и отделку салона (опять таки чтобы снизить цену машины), т.е. машина, получившая название LRL Oribi, по факту будет нечто средним между Олимпией и довоенным Кадетом

и машинка будет выпускаться дОльще 400-го москвича - "народный автомобильчик" Эль-Эр-Эль Ориби снимут с производства только в начале 70-х (в своей нише машинка будет конкурировать с "жуком"

Изменено 13 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а в начале 60-х появится и вот такая вот няшнота (в РЕИ сию няшноту разработали англичане по закзу ПНР в 1959 году, но власти ПНР сочли машинку "излишне буржуазной")

[Рюрик]

а в начале 60-х появится и вот такая вот няшнота (в РЕИ сию няшноту разработали англичане по закзу ПНР в 1959 году, но власти ПНР сочли машинку "излишне буржуазной")

а в Того она будет выпускаться с 1960 года ака LRL Gazela

[imnot]

Во дела, ну и заживут в Того! А как насчёт того чтобы отправить туда пару миллионов немцев на восстановительные работы? А поляков забрать, надо же кем-то заселять Силезию и Померанию после перераздела.

[Рюрик]

LRL Oribi

годы выпуска: 1949-1971

двигатель LRL R1500 (лицензионный Opel O38), 4-цилиндровый, 1488 кубиков, 37 лошадок

 

LRL Gazela

годы выпуска: 1964-1978

примечание: в варианту универсал - начиная с 1965 года

начиная с 1972 года - рейстайлинговая

двигатель: LRL R1700 (лицензионный южноафриканский SAE образца 1960 года), 4-цилиндровый, 1,7 л., 63 лошадки

помимо обычной версии выпускалась экспортная праворульная версия LRL Gazela (экспортировалась в ЮАР и Родезию)

Изменено 13 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Если вся народность эве будет в одной стране, расшатать Того будет крайне сложно. Чернокожие элиты к управлению страной допустят без проблем, лютым расизмом поляки не страдали. Грамотных и одетых в штаны будут признавать за людей. Появится прослойка мулатов, более того появятся белые эве и чёрные поляки. Так же был бы такой нюанс - много белых, мало чёрных. Когда инструкторы из СССР, последователи товарища Мао, любители Че, и всяческая лева шваль из Европы - начнёт подбивать местных на бунт, те спросят - "dlaczego, kurwa?". Местных чёрных подстрекателей наверняка просто собаками погонят.

к слову - тут потихоньку другая линия раскола намечается

ибо по-сути в Того в территориально-экономически-социальном плане повторится ситуация межвоенной Польши с её разделением на Polska A и Polska B (тобишь Кресы Всходние) - но не по линии Запад-Восток, а по линии Север-Юг

итак, у нас есть довольно зажиточный и развитый, по африканским меркам, вестимо, Юг- с большим количеством белого населения (поляки и евреи) а также с объединенными эве (которые тоже весьма неплохо устроятся) и родственными им племенами языковой группы Гбе https://ru.wikipedia.org/wiki/Гбе

и показательно карта https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Gbe_languages.png

основная промышленность и т.д. - именно на Юге, там-же к слову расположены и основные залежи фосфатов

с другой стороны - у нас довольно осталый Север с небольшой долей белого населения и племенами языковой группы Гур https://ru.wikipedia.org/wiki/Гур_(языки)

https://en.wikipedia.org/wiki/Gur_languages и показательная карта https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Gur_languages.png

так что триумфального вхождения войск соседних стран не получится (поляки и эве слишком хорошо и крепко сидят и довольны происходящим) - но примерно с 60-х годов на севере буден нарастать сепаратизм, усилившийся после экономического кризиса 70-х, а на рубеже 70-х - 80-х после пострелушек вполне возможен не слишком мирный развод зажиточного Южного ТОго со столицей в Ломе и дыры под названием Северное Того со столицей в Соконде

 

Изменено 13 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову не факт что Северное Того сохранит в своём названии слово Того - ибо "Того" оно "географическое самоназвание" прибрежных эве, а к северным гур оно отношения собственно и не имеет (там скорее будет что-либо производное от "гурунси" - собирательного названия большинства племен севернго Того или, что еще более вероятно, производное от "Восточная Мабия" (собственно название того региона) или "Центральная Вольта")

Изменено 13 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Урус-хай]

а к северным гур

Хотя... до кого-то из руководителей Польши может дойти, что гур можно отпустить.

Причем - можно по обмену. То есть уступить что-то из территории, где также эве живут. Плюс еще и отгрузить ценные ресурсы.

А в 1945-1985 как раз может быть и эмиграция из Социалистической Польши в Того, и обратная эмиграция тоже разрешена.

[maxab]

А в 1945-1985 как раз может быть и эмиграция из Социалистической Польши в Того, и обратная эмиграция тоже разрешена.

Вот пусть эти гур и заселяют Силезию с Померанией...

[Harcer]

Возникло два вопроса:
1 - почему мы все уверены, что Германия в 1939 или позже проигнорирует Того?
2 - Какова вероятность массовой послевоенной миграции в Того, не польского населения бывшей Второй Речи, и не польских антисоветских элементов из всего соц. блока? Например венгров? Экс лакотчан,  беларусов из кресов, хорватов и т.д.?

[dragon.nur]

Просо у поляков есть

Просо не лучшим образом себя ведёт в тропическом климате, на самом-то деле, сорго заметно лучше, так что даже немного удивительно.

может быть привезен картофель

А с ним в тропиках ещё хуже, его бьёт всяческая гниль и плесень, КЯП нужен специфический климат - либо тропические горы, либо умеренный пояс.

 

Czterej pancerni i szympans.

 

[maxab]

почему мы все уверены, что Германия в 1939 или позже проигнорирует Того?

А чем она не проигнорирует? Достаточного флота, чтоб оперировать в Атлантике и высадить десант в Того у них нет. 

[imnot]

Экс лакотчан

Эти что-ли? https://ru.wikipedia.org/wiki/Лакота_(народ)

[Solowhoff]

2 - Какова вероятность массовой послевоенной миграции в Того, не польского населения бывшей Второй Речи, и не польских антисоветских элементов из всего соц. блока? Например венгров? Экс лакотчан,  беларусов из кресов, хорватов и т.д.?

вы наверное слишком молоды и не знаете что из соцлагеря не так просто было выехать и даже в другую страну соцлагеря из ссср