Posted 9 Oct 2020 Я вот подумал - что-то не получается у меня непротиворечивой картины( почему, собственно, военные, обладающие пусть хреновеньким, но флотом, до сих пор не взяли власть? Ну допустим адмиралы давно и прочно инкорпорированы в ту или иную властную группировку, но остаются средние командиры, которым вряд ли нравится сидеть в радиоактивных лоханках. Каким же образом их контролировать? Допустим, коды от ядерного оружия могут быть в руках политиков. Можно угрожать прервать снабжение продовольствием. Можно играть на терках космонавтов и наземных военных, которые флотских не любят и всегда рады отгрузить им из атомных зениток. Или может быть каждый клан/корпорация на земле контролирует свою часть флота? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 Я вот подумал - что-то не получается у меня непротиворечивой картиныМы заметилиМожно угрожать прервать снабжение продовольствием.Но тогда зачем вы усугубляете? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 Проблема в том что экипаж в случае распила - лишнее звено. Секретные военные корабли которые летают где то там с "ИИ" наперевес спрятать будет гораздо проще. И никаких скандалов со смертью пилотов от радиации. Более того в данном случае можно пилить вообще минуя стадию строительства. А ты докажи что корабля нет! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 Мы заметилиБыло бы мне все ясно, зачем и тему городить)))Но тогда зачем вы усугубляете?Вот это, признаться, не совсем понялПроблема в том что экипаж в случае распила - лишнее звено. Секретные военные корабли которые летают где то там с "ИИ" наперевес спрятать будет гораздо проще. И никаких скандалов со смертью пилотов от радиации. Более того в данном случае можно пилить вообще минуя стадию строительства. А ты докажи что корабля нет!Ну, допустим, клан А, профукавший бабло на постройку очередного корабля, будет бдительно следить за кланом Б, которому это бабло досталось, поэтому что-то все-таки нужно будет предъявить. Но проблем с экипажем это не снимает. Разве что на земле живёт уж такая голытьба, что даже на радиоактивном корабле в невесомости ништяк по сравнению. Кормят хотя бы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 Вот это, признаться, не совсем понялЗачем выдумывать ерунду с голодными облученными космонавтами, если можно просто снизить градус антиутопии до актуального уровня? Нет, перенос в будущее восстания на Потемкине, это безусловно возможный путь. Но зачем? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 Зачем выдумывать ерунду с голодными облученными космонавтами, если можно просто снизить градус антиутопии до актуального уровня? Нет, перенос в будущее восстания на Потемкине, это безусловно возможный путь. Но зачем?Теперь понял) Для картинки. Ну и потом не такие уж они голодные и не мрут от радиации. Так, болеют немного) Я собственно и хочу найти некий баланс правдоподобия, при таком уровне трэша не работает, значит действительно нужно снижать) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 Для картинки.Я вам дал ссылку для картинки на великий и могучий, как у русского мужика, американский флот. Куда уж правдоподобнее? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 Я вам дал ссылкуСправделивости ради, вы дали ссылку на Вархед.ссу, где адмирал Форт превратился в Форда, что как бы намекает о качестве материала. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 Вы куда то не туда идете... какая война в космосе? какие голодные космонавтвы?Самым сильным космическим оружием станет сам корабль разогнаный эдак до 100 км/с и направленый на землю, соответственно строить их смогут только сильные земным страны которым проще и дешевле закидать друг друга ядрен батонами, других в этот клуб и не пустят. Ну и соотвественно и контроль будет за кораблями жесточайший и отборный экипаж. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 разогнаный эдак до 100 км/сЕсли у него есть такой запас ХС. А то, может, чтобы так разогнаться, он должен последовательно от пяти танкеров заправиться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 Если у него есть такой запас ХС. А то, может, чтобы так разогнаться, он должен последовательно от пяти танкеров заправиться.не понял что такое ХС, но в ТЯРД мкорость истечения рабочего вещества теоретически можно достигнуть несколько сотен км/с (может можно и больше но при мизерной тяге) так что по формуле мемещерского топлива хватит процентов 20-30 от массы корабля Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 не понял что такое ХСА надо понимать, потому что иначе даже степень превозмогания боцмана над грязью к концу рейса не посчитать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 (edited) Самым сильным космическим оружием станет сам корабль разогнаный эдак до 100 км/с и направленый на землюЭто неверно. Кинетическая энергия такого корабля, при начальной полной массе в 10000 тонн и скорости в 350 км/с будет составлять всего лишь 226 ПДж, т.е., 54 мегатонны. Столько же давала "Царь-бомба", которая несравнимо (несопоставимо!) дешевле, и при этом всё равно оказалась ненужной. Edited 10 Oct 2020 by Daniil Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Это неверно. Кинетическая энергия такого корабля, при начальной полной массе в 10000 тонн и скорости в 350 км/с будет составлять всего лишь 226 ПДж, т.е., 54 мегатонны. Столько же давала "Царь-бомба", которая несравнимо (несопоставимо!) дешевле, и при этом всё равно оказалась ненужной.При этом бочка гвоздей с фугасом, движками и процессором на контркурсе тоже (не)сопоставимо его дешевле и с гарантией нивелирует исходящую от него угрозу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 (edited) Это неверно. Кинетическая энергия такого корабля, при начальной полной массе в 10000 тонн и скорости в 350 км/с будет составлять всего лишь 226 ПДж, т.е., 54 мегатонны. Столько же давала "Царь-бомба", которая несравнимо (несопоставимо!) дешевле, и при этом всё равно оказалась ненужной.Для мощной страны да ядерная бомбы куда дешевле, но в руках частных и/или страны третьего мира это легальное средство могущее легко стать оружием террора. Собственно я том же, ядерный клуб, не даст завести такие корабли точно так же как не дает завести ядерное оружие, не важно частникам ли, мелким странам, "внешникам" особенно внешникам. А между собой если уж дело дойдет до войны то космические силы будут уже фактором маловажным.И тут уж как раз таки зачем тратить денбги на комсические военные корабли если ядерные бомбы и средсва доставки куда дешевле? При этом бочка гвоздей с фугасом, движками и процессором на контркурсе тоже (не)сопоставимо его дешевле и с гарантией нивелирует исходящую от него угрозу.Кхм, а что сделает бочка гвоздей с уже разогнанным многотысячетонным кораблем? Edited 10 Oct 2020 by Geralt Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Для мощной страны да ядерная бомбы куда дешевле, но в руках частных и/или страны третьего мира это легальное средство могущее легко стать оружием террора.Это верно и для танкеров. Частник может разогнать его и врезаться в крупный порт. Или набить полный трюм селитры и поджечь. Или просто слить нефть у берегов неприятеля испортив ему экологию на несколько лет. Такая же ситуация с самолетами. Крупная авиакомпания может сравнять Манхэттен с землей потратив не так много бортов и пилотов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 (edited) Частник может разогнать его и врезаться в крупный порт.Воробьев же Мир bullshit jobs и принудительного занижения технического уровня. Средства производства в руках нескольких сросшихся с бюрократией корпораций, корабли включая межзвездные тоже. Прт этом в жизни особого превозмогания нет, но как только в этот сортир бросают аленей, превозмогают все! Edited 10 Oct 2020 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 (edited) Кхм, а что сделает бочка гвоздей с уже разогнанным многотысячетонным кораблем? Она сближается с ним на относительной скорости в 100 км/с. В зависимости от жидковакуумности произведения, доступны варианты от "порвет на очень много мелких гвоздиков" до "прошьет баки с топливом и модули управления, обдерет с корпуса сенсоры и двигатели коррекции, так что точность попадания железяки упадет до плюс-минус полпланеты, но с учетом полученного от бочки импульса это тоже не точно". Разумеется, у нас могут быть Звездные Войны, тогда - размажется на щитах разрушителя. Но в Звездных Войнах есть дальнобойные орудия ПКО и тяговые лучи контроля орбитального пространства, именно поэтому для планеткиллинга в них используется что-то сравнимое со Звездой Смерти. Edited 10 Oct 2020 by Treau Garold Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Проблема в том что экипаж в случае распила - лишнее звено. Секретные военные корабли которые летают где то там с "ИИ" наперевес спрятать будет гораздо проще. И никаких скандалов со смертью пилотов от радиации.Нету никакого смысла в том, чтобы эти самые кораблики были с экипажем. Экипаж дышит, ест, гадит. Все это лишний вес и лишний занятый объем. Тем более это тупой плохо обученный экипах.Сейчас во всем мире активно разрабатывают ядерные подводные беспилотники с ядерными торпедами.Ежу понятно, что реальное развитие флота будет двигаться согласно той же логике.Люди по большому счету лишние, уже сейчас нейросети выигрывают в воздушных боях у профессиональных летчиков....То есть ставка будет сделана на безопасные системы связи и передачи команд.В целом, проще держать небольшой, высокопрофессиональный штаб людей где-то в космосе, чтобы они рулили юнитами по всей системе.Чем на каждый корабль громоздить систему жизнеобеспечения.Такая схема в принципе сужает поле для военных переворотов армейцами - т.к. корабли на Землю не направить без кодов. Но все же оставляет возможности манипулирования ИИ за счет специальных военных планов. Вроде операции Валькирия. Ситуация корабль против корабля возможна, конечно. Но выиграет ли какая-либо сторона от присутствия на борту людей? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2020 Самым сильным космическим оружием станет сам корабль разогнаный эдак до 100 км/с и направленый на землю, соответственно строить их смогут только сильные земным страны которым проще и дешевле закидать друг друга ядрен батонами, других в этот клуб и не пустят. Ну и соотвественно и контроль будет за кораблями жесточайший и отборный экипажэто так только в нашем мире, где электорат может обидеться и не понять, если его убьют. Если у нас начальство надёжно скрыто в бункерах, а на граждан в общем насрать, то такие булавочные уколы побоку. Нету никакого смысла в том, чтобы эти самые кораблики были с экипажем. Экипаж дышит, ест, гадит. Все это лишний вес и лишний занятый объем. Тем более это тупой плохо обученный экипах. Сейчас во всем мире активно разрабатывают ядерные подводные беспилотники с ядерными торпедами.я это прекрасно понимаю) но мне с художественной точки зрения нужны люди)) иначе бы вообще не заморачивался - матрицу уже сделали сестры братья вачовски)) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2020 то верно и для танкеров. Частник может разогнать его и врезаться в крупный порт. Или набить полный трюм селитры и поджечь. Или просто слить нефть у берегов неприятеля испортив ему экологию на несколько лет. Такая же ситуация с самолетами. Крупная авиакомпания может сравнять Манхэттен с землей потратив не так много бортов и пилотовопять же повторюсь - это все булавочные уколы. Взрыв селитры в ливане(?) никоим образом не повлиял на устойчивость правительства. Вот если у у частника есть арсенал кобальтовых бомб, тогда да но у него их нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2020 Нету никакого смысла в том, чтобы эти самые кораблики были с экипажем. Экипаж дышит, ест, гадит. Все это лишний вес и лишний занятый объем. Тем более это тупой плохо обученный экипах. Сейчас во всем мире активно разрабатывают ядерные подводные беспилотники с ядерными торпедами. Ежу понятно, что реальное развитие флота будет двигаться согласно той же логике. Люди по большому счету лишние, уже сейчас нейросети выигрывают в воздушных боях у профессиональных летчиков.Это здорово и я с вами согласен но про такой не нарисуешь комикс. Хотя космоопера с буднями боевых нейросеток была бы оригинальна. опять же повторюсь - это все булавочные уколы. Взрыв селитры в ливане(?) никоим образом не повлиял на устойчивость правительства.??? Это очень плохой пример.Да и килотонн там было не так много. При желании можно нагрузить гораздо больше грузов и хлопнуть так что сдует половину города. В чем профит, однако, не ясно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2020 Воробьев же Мир bullshit jobs и принудительного занижения технического уровня. Средства производства в руках нескольких сросшихся с бюрократией корпораций, корабли включая межзвездные тоже. Прт этом в жизни особого превозмогания нет, но как только в этот сортир бросают аленей, превозмогают все! Знаю про что но не читал. А зачем занижать тех уровень? Только по желанию автора или есть какие то внутренние причины? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2020 (edited) Только по желанию автора или есть какие то внутренние причины?Пара-тройка мировых войн с таким обширным применением киборгизации, ИИ, и нанитов, что самой цивилизованной территорией одно время была Африка, а китайцы в заметных количествах остались только на Марсе и периодически там восстают против единого правительства Человечества. Взрыв селитры в ливане(?) никоим образом не повлиял на устойчивость правительстваЕще как повлиял Edited 11 Oct 2020 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2020 Еще как повлиялда, возможно. Я не слежу за новостями, но мой лучший друг как раз именно там живет)) говорит что пофиг))то есть мне нужно максимально много трэша и угара, именно для художественной составляющей. Ну как в самом деле можно нарисовать ИИ? Share this post Link to post Share on other sites
