Posted 9 Oct 2020 Стальной каркас в реале имеют небоскребы, но технология вроде недорогая : прокат и болты.Кроме того, это прогрессивно и индустриально.Альтернатива по сравнению с каркасным деревянным домом - каркас из стального профиля, к которому привинчиваются деревянные элементы.Во-1х он долговечнее и более ремонтопригоден : сгнившие деревянные элементы можно можно менять, не разрушая дом, капремонт вместо сноса.Во-2х его не разрушит торнадо. В-3х меньше скрипит и жестче. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 В 4х почему бы и нет, во первых это красиво, во вторых экологично. А в 5х это же все меняет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 (edited) Ещё как разрушит, а потом эти железки та-а-ак раскрутит-расшвыряет, что никаких бомбардировщиков не нужно..) Если вы вдруг не знали, Коллега в т. н. "Аллее торнадо" и наши посконно-русские бревенчатые строения не в чести. Ибо летящее на околозвуке полтонное бревно - это не та штука, которую вы бы пожелали встретить у себя на пути. Edited 9 Oct 2020 by Crusader Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 (edited) Стальной каркас в реале имеют небоскребы, но технология вроде недорогая : прокат и болты.Кроме того, это прогрессивно и индустриально.Альтернатива по сравнению с каркасным деревянным домом - каркас из стального профиля, к которому привинчиваются деревянные элементы.Во-1х он долговечнее и более ремонтопригоден : сгнившие деревянные элементы можно можно менять, не разрушая дом, капремонт вместо сноса.Во-2х его не разрушит торнадо. В-3х меньше скрипит и жестче.Стальные элементы каркаса - отличные мостики холода. Из дерева можно собрать, отпилив по месту, стальной надо заказывать готовый. Дерево легче для манипуляций, и вообще деревянный каркас быстрее собирается, не надо болты крутить и заклёпки колотить (а время таки - деньги). А вековой долговечностью там не заморачиваются. Они, собственно, как-то пытались делать стальные - коммерчески не взлетело. Ну и не самое последнее во всём этом, что под деревянные каркасники уже больше века существует вся поточная структура производства, на этом много народу кормится. Edited 9 Oct 2020 by GromoBoy Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 А вековой долговечностью там не заморачиваютсяСеичас может и не заморачиваются, а раньше еще как заморачивались. У нас в регионе много столетних домов. И старше. Но им их возраста не дашь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Oct 2020 Без разрушения или капремонта, столетний деревянный каркас? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Без разрушения или капремонта, столетний деревянный каркас?Надо думать без разрушения. Иначе чего хозяину писать при продаже что дому 120 лет? Это не в его интересах. Но перестраивали, конечно, и не раз. За это время газ для отопление появился, а то и для нагрева воды, аэрокондиционирование, и проч. блага цивилизации. И хозяева шли в ногу со временем. Ну и крышу, естесно, меняли, и не раз. Но вы сами можете посмотреть на сайтах компаний, через которые дома продаются. Например, realtor.com Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Без разрушения или капремонта, столетний деревянный каркас?"Столетнесть" образуется "сама по себе" при правильном подборе пород древесины, соблюдении технологии сушки и соблюдении несложных правил эксплуатации. Тут разве что насекомые опасны, а так здания с деревянным каркасом неплохо стоят даже во влажном приморском климате типа Нидерландов. Конечно, иногда требуется замена отдельных элементов, но это не в каждом поколении владельцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Тут разве что насекомые опасныСейчас, кстати, строят из импрегнированной доски, пропитанной под давлением всякими предохраняющими составами, такую доску вообще ничего особо брать не должно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 строят из импрегнированной доски, пропитанной под давлением всякими предохраняющими составами, такую доску вообще ничего особо брать не должно.И раньше строили. Хитрые мужики шпалы брали с креозотом, видел одного хитреца, который таким макаром баню себе сложил. Ух, удальцыа болезни усе от 5g у них говорят, особенно похмелье Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Без разрушения или капремонта, столетний деревянный каркас? Легко. Деревянный дом времён Александра III в соседнем селе до сих пор стоит и в нём живут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 И раньше строили. Хитрые мужики шпалы брали с креозотом, видел одного хитреца, который таким макаром баню себе сложил.Понятное дело, что в америках не креозотом пропитывают. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Хитрые мужики шпалы брали с креозотом,И гайки на грузила всё еще отвинчивают? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Сейчас, кстати, строят из импрегнированной доски, пропитанной под давлением всякими предохраняющими составами, такую доску вообще ничего особо брать не должно.И раньше строили. Хитрые мужики шпалы брали с креозотом, видел одного хитреца, который таким макаром баню себе сложил.в еще более раньшие времена функцию пропитки креозотом выполняли печи по черному, до рака все равно немногие доживали.Понятное дело, что в америках не креозотом пропитывают.Кирзование древесины удобно для изготовителя - капитальные вложения в производство сравнительно невелики, технологический цикл короткий. А так-то сейчас есть более интересные варианты, но дороже. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Самый беспроигрышный вариант - нижние пару венцов дома нужно просто сделать из лиственницы. Лиственница не гниёт в принципе и даже грибок с плесенью её не жрёт. А уж если весь дом из неё сложить... Вон, Венеция уже пару сотен лет стоит на лиственничных сваях и хоть бы хны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Лиственница не гниёт в принципеБез долгоиграющей процедуры сушки с выдержкой гниёт.Вон, Венеция уже пару сотен лет стоит на лиственничных сваях и хоть бы хны.Кстати, а как эту лиственницу доставили в Венецию? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Без долгоиграющей процедуры сушки с выдержкой гниёт. Это подразумевалось само-собой..)Кстати, а как эту лиственницу доставили в Венецию? Я слыхал, что как бы не с Руси привезли морем, но это из разряда Сталин - сын Пржевальского. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Сталин - сын Пржевальского.Гитлер - сын Франца-Иосифа. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Хвойное дерево с плотной древесиной (а не молодая сосна ) нормально высушенное гниет слабо, но желательно чтоб было из другого пояса-местности, а не использовалось по месту произростания поскольку жучки никуда не деваются. Венеция к примеру лес из Альп использовала. Поскольку жучки жрущие ель на высоте 2 км+ не пережили спуска в болота и морение с сушкой, а местные жучки-древоточцы хвойную древесину из другого высотного-климатического пояса не шибко любили .. Поскольку хоть и существуют древоточцы приспособленые для питания хвойными деревьями, но они как то узкоспециализированны и жрут обычно только одну породу или вообще подвид . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Ну вот и выяснили. Спасибо, Коллега @komoГитлер - сын Франца-Иосифа. Думаю, я - даже не самый умный Франц-Иосиф не заслужил такого оскорбления. Впрочем, как и господин Пржевальский, да..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Oct 2020 Венеция к примеру лес из Альп использовала.понятно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2020 Не обязательно из альп , могли и из Леванта-Понта-Магриба, позже и из Скандинавии-России, Кубы-Африки . Но вот местный лес и спиленный в апенинах-иллирийских горах на высотах до км (а там горы и не выше в основном ) для важных деталей долгосрочных в виде тех же свай под основания , не использовать . А так Альпы да, основной поставщик хвойной древесины под капитальное строительство с века пожалуй 10-11 и до 17-18 наверное . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2020 (edited) Со стальным - не только с каркасом были.."Димаксион"https://ru.wikipedia.org/wiki/Дом_ДимаксионЧитал что упрощённая его версия выпускалась в значимой серии во время ВМВ для армии..Ре советские "Диогены"Только что нашёл знаменательную историюПластиковый известный "Футуро"https://en.wikipedia.org/wiki/FuturoИмел оказывается развитие под названием "Вентуро" 1971ого года..Цельнотянутое из ссср - 10ти летний к тому времени проект https://masterok.livejournal.com/2955274.htmlЯ как человек любящий 196ые не считаю это полным бредом; вопрос - всему своё место, ниша применения...Даже свой принцип подобного придумывал,- вертикальный цилиндр диаметром примерно 3.5метра. Главные особенности: 1 материал,- НЕ сталь и не стеклоплатик - торкрет-бетон или армоцемент по технологии по которой делали из него яхты. 2 "Фланцы" в боковых стенках, модули-"связки" для перехода меж основными см МКС Edited 11 Oct 2020 by MGouchkov Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Oct 2020 Стальной каркас в реале имеют небоскребы, но технология вроде недорогая :Дык, где - альтернатива, такие же дома строят. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Dec 2020 Однажды вникал в эту тему и пришёл к следующим выводам. 1. И древесина, и железо боятся воды. Но если их защитить и сделать нетекущую крышу, покрыть краской и т.п. то простоит сколько угодно. 2. Дерево в 2 раза дешевле железа. Это решающий фактор, почему используют дерево.3. Если есть турбинка и электросварка, то особой разницы между деревом и железом по технологичности нет. 4. Деревянная и железная балка имеют сравнимую прочность при сравнимом весе. Но железные детали проще друг с другом скреплять. 5. Железо является мостиком холода. Это надо учитывать при утеплении: деревянный каркас можно смонтировать в утеплитель, а железный должен быть изолирован полностью. 6. Дерево впитывая влагу, может деформироваться. При этом клеевые соединения очень быстро разрушаются влагой из за деформации дерева. Сварная же конструкция точно не развалится, пока не проржавеет насквозь.7. Дерево пожароопасно. Это главный недостаток. Share this post Link to post Share on other sites
