Отменяем Распрю Родичей

[Kronag]

Собственно вопрос заключается в том, возможно ли переиграть события Третьей Эпохи, отменив Распрю Родичей, и тем самым сохранив могущество Гондора? В конце концов, отменить её достаточно просто - нужно только не допустить брака Валакара и Видумави, и подобных браков впоследствии. Тем более что этот брак, имхо, является в больше мере самодеятельностью Валакара, пост фактум принятой его отцом, учитывая что изначально он посылал его только для улучшения отношений с Рованнионом.

Соответственно, что мы получаем в таком случае - напряжение в Гондоре не возрастает, из-за того что северяне по отношению в Гондору остаются аналогом римских федератов, и не происходит своеобразного выравнивания королевского дома Гондора и потомков Видугавии. Так же происходит важный момент - нет колоссальной потери населения из-за гражданской войны, в результате чего Саурону придётся искать другие пути, чтобы ослабить Гондор. Я не сомневаюсь, что ему удастся их найти, но при таком исходе Гондор может оказаться куда сильнее, и даже не дать погибнуть остаткам Арнора, либо же помочь его восстановить после поражения Ангмара, - который уже основан.

По сути, вся цель - выяснить, возможно ли добиться того, чтобы Война Кольца была подобна Войне Последнего Союза в плане относительного равенства сил сторон. А она будет, ибо кто-то в любом случае найдёт Кольцо в долине Андуина, тем более что те самые Смеагол и Деагол принадлежали к числу тех хоббитов, что не отправились в путешествие в Шир.

[Изяслав Кацман]

1.Эпидемии, которые выморили целые провинции Гондора, да и по территории Арнора прошедшиеся, тоже отменяются?

2. Скорее всего, брак наследного принца с "не той" был только поводом, которым воспользовались какие-то группы гондорской знати - возможно, "распря родичей" оказалась результатом противостояния "морской" и "континентальной" партий среди аристократии. Не было бы этого скандального брака, нашёлся бы другой повод.

[Kronag]

1.Эпидемии, которые выморили целые провинции Гондора, да и по территории Арнора прошедшиеся, тоже отменяются?

Нет, но она может и по другому ударить. Менее тесные связи с Рованнионом, куда она пришла первой, меньшая интеграция с ним, в том числе и кровная. Всё-таки нуменорцы, если я не ошибаюсь, подобно другим преимуществам были менее подвержены болезням и прочим напастям, подобно эльфам. Это уже может серьёзно сократить потери в населении.

2. Скорее всего, брак наследного принца с "не той" был только поводом, которым воспользовались какие-то группы гондорской знати - возможно, "распря родичей" оказалась результатом противостояния "морской" и "континентальной" партий среди аристократии. Не было бы этого скандального брака, нашёлся бы другой повод.

Вполне возможный вариант. Но тут тоже не всё понятно. То есть, между этой свадьбой, открытое недовольство которой заявляли многие, и самой гражданской войной прошло не много и не мало 82 года. Не многовато ли? Мне лично кажется удивительным, что ни одна из фракций не предприняла по настоящему решительные действия, кроме открытого недовольства в конце правления Валакарта, который сам принадлежал к этой континентальной фракции, описывается как сильный и мудрый король, но не смог добиться решения этой ситуации. Точно так же ничего не сделал для этого и активный Ромендакиль II. Но лично мне кажется географическое разделение одной из важных причин для войны, но уже с другой стороны - северный Гондор был более тесно связан с северянами, так как был подвержен нападениям истерлингов, и потому был вынужден поддерживать Эльдакара.

[Изяслав Кацман]

То есть, между этой свадьбой, открытое недовольство которой заявляли многие, и самой гражданской войной прошло не много и не мало 82 года. Не многовато ли?

Учитывая продолжительность жизни дунадэйн, не очень.

Ну и такая пауза между свадьбой и гражданской войной может  как раз и говорить о постепенном нарастании противоречий. И о том, что данный брак был только поводом, которым воспользовались задним числом.

[Kronag]

Учитывая продолжительность жизни дунадэйн, не очень. Ну и такая пауза между свадьбой и гражданской войной может как раз и говорить о постепенном нарастании противоречий. И о том, что данный брак был только поводом, которым воспользовались задним числом.

В том-то и вопрос, что два сильных и деятельных короля в лучших традициях Морских Королей не смогли ничего сделать с нарастанием противоречий, и вот это вызывает вопросы. Я не спорю, что уже к концу правления Валакарта она имелась, но на протяжении всех восьмидесяти лет - сомневаюсь.

Кроме того, если же она имеется, не факт, что при отсутствии такой резкой позиции королевского дома в пользу континентальной фракции, - а жена короля-северянка и сын от ней это резкая позиция, которая весьма вероятно привела и к вооружению северян для борьбы оными против вастаков вместо затрат на другие вещи, - не факт, что морская консолидируется. Кастамир опирался на Лебеннин и его столицу Пеларгир, и при отсутствии резкого уклона в сторону континенталов, Итилиэна и Минас Анор весьма вероятно останутся на стороне короны.

И опять же, даже если фракция возникнет, то как скоро возникнет новый повод, если между появлением этого и его реализацией прошло восемьдесят лет и как скоро к нему прибегнут? И на кого они поставят? Кастамиру было 173 на момент начала войны, не факт, что он будет в активном состоянии. Сыновья Кастамира? Уже не настолько близки к королевскому роду, и не факт, что будут иметь такое же влияние.

[Илья]

Учитывая продолжительность жизни дунадэйн, не очень.

Там по ходу 300 лет продолжительность жизни?  82 года для них это как 20-30 для нас. 

Много, но не очень. При хорошей памяти. 

[Kronag]

Там по ходу 300 лет продолжительность жизни? 82 года для них это как 20-30 для нас. Много, но не очень. При хорошей памяти.

Тот же Валакар, который вступил в брак с дочерью Видугавии жил 238 лет, его отец - 240, его сын - 235. Так что это скорее что-то около 35 по нашим меркам, с учётом особого долголетия королевского дома.

[Илья]

Тот же Валакар, который вступил в брак с дочерью Видугавии жил 238 лет, его отец - 240, его сын - 235. Так что это скорее что-то около 35 по нашим меркам, с учётом особого долголетия королевского дома.

Не, это уже сокращенный вариант. 

[Kronag]

Не, это уже сокращенный вариант.

Ну, 300 лет это скорее по меркам первых обитателей Нуменора, всё-таки между той порой и этим временем прошло почти пять тысяч лет.

[Илья]

Ну, 300 лет это скорее по меркам первых обитателей Нуменора, всё-таки между той порой и этим временем прошло почти пять тысяч лет.

ПЕрвый король Нуменора 500 лет жил. 

Это потом таинственное грехопадение и сокращение сроков жизни.

Исилдур умер в 244 года...в бою. Типа кстати, нестарый еще был.

 

Исилдур умер в 244 года...в бою. Типа кстати, нестарый еще был.

А батька его прожил 322 года и был достаточно бодрый. Между 40-ка  и 50ю годами по нашим меркам. Плюс ЗОЖ.

[Kronag]

ПЕрвый король Нуменора 500 лет жил. Это потом таинственное грехопадение и сокращение сроков жизни. Исилдур умер в 244 года...в бою. Типа кстати, нестарый еще был.

Ну да, 300 лет - мерки обычных жителей Нуменора, который были просто восстановленным сроком жизни, изначально предначертанным Илуватаром, только у королевского дома за счёт особых заслуг и эльфийской крови этот срок был повышен до 500 лет, только потом по мере того как в их сердцах зарождалась зависть к эльфам, этот срок стал сокращаться. Притом у королей Нуменора быстрее, так как они в отличие от князей Андуинэ больше завидовали эльфам и жаждали бессмертия, а кроме того - они были не законными правителями, так как из детей Тар-Элендиля старшей была дочь, а не унаследовавший ему сын. Тот же Ар-Фаразон был уже престарелым в 200 лет, - и большинство жителей Нуменора, так же желавших бессмертия, вряд ли жили дольше, - но Элендил умер в бою в 322

[Илья]

ритом у королей Нуменора быстрее, так как они в отличие от князей Андуинэ больше завидовали эльфам

Нацики во всем виноваты. Они причина гибели империй. )

[Kronag]

Нацики во всем виноваты. Они причина гибели империй. )

?

[Илья]

?

Ну, Гондор погиб в связи национализмом. Эльфов не любили.)

[Qwestor]

Ну, Гондор погиб в связи национализмом. Эльфов не любили.)

говорили про Нуменор такто. А Гондор живет и здравствует

Edited 13 Oct 2020 by Qwestor

[Изяслав Кацман]

В королевствах дунэдайн процессы вообще довольно замедленно протекают: в земной истории за пару тысяч лет на той или иной территории несколько раз государства успевали возникнуть и погибнуть. И даже если преемственность сохранялась (как с Римом и Византией), то происходила "пересборка" государства (и даже не раз). 

А в Средиземье - Арнор и Гондор просуществовали почти две тысячи лет до гибели последнего осколка государственности на севере и пресечения династии на юге. А потом Гондор ещё тысячу лет при наместниках протянул, пусть и теряя  постепенно территории.