Posted 2 Jan 2021 Всё начинается довольно просто. 34-й год, путч в Австрии, Дольфус переживает покушение. С этого момента у него паранойя по отношению к Гитлеру и он заводит и развивает связи в высших кругах Франции и Италии. С Муссолини они близкие друзья.38-й год. Всё разивается аналогично реалу, но Дольфус, зная о планах Гитлера, при первых сигналах о готовящемся аншлюсе приводит армию в боевую готовность и проводит частичную мобилизацию. Это не останавливает Гитлера, но лёгкой прогулки не получается - армия даёт бой в горах Австрии. Дольфус заявляет что Австрия будет сражаться, и что он остаётся с Австрией до конца, но прекрасно понимает что сам он продержится максимум полгода, и то вряд-ли. Потому начинает привлекать союзников. В этой реальности, в отличие от реала, союзники более готовы играть мускулами. Потому говорят Адольфу по всем каналам "не надо шутить с войной". Что для этого нужно - сложно сказать. Думаю нужно кем-нибудь заменить Чемберлена как минимум. Муссолини присылает добровольцев(тех самых которые воевали в Испании) и тоже начинает мобилизацию армии. Всеобщую мобилизацию начинают и во Франции(думаю для этого правда понадобится больше чем просто связи Дольфуса), но там больше надеются что Гитлер остановится и отзовёт войска. Гитлер и не думает, и сам объявляет мобилизацию. Неизвестно чем бы закончился конфликт, но внезапно в Берлине генералы решают что вторая мировая им не нужна и успешно организовывают заговор против Гитлера. Насколько я знаю - генералы готовили заговор во времена Чехословакии - пусть это будет именно он. Немецкие войска отзываются из Австрии. Мобилизованные в Германии, Италии и Франции возвращаются домой, не успев толком получить оружие. Вторая Мировая закончилась не начавшись. Потери - до 10 тысяч с обеих сторон. Длительность боёв - 1-2 месяца. Ожидавший что вот вот немцы прорвут фронт Дольфус вне себя от радости, и летит в Берлин лично пожать руку и выпить с генералами.Итак - два вопроса. Первый - много ли нужно изменений чтобы вот так вот пошла история? Второй - как пойдёт история дальше, в случае такого развития событий, до 1950-го года? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Ну, не отменишь ВМВ. Там слишком много противоречий со всех сторон. Можно ее отодвигать, но тогда, возможно, военных жертв будет еще больше. Повторюсь, военных. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Ну, не отменишь ВМВ. Там слишком много противоречий со всех сторон. Можно ее отодвигать, но тогда, возможно, военных жертв будет еще больше. Повторюсь, военных.Даже если так - предложите что-ли где и как она начнётся? Японию никто не отменял, да и Сталин настроен довольно решительно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 ))) Балканы - кипящий котел Европы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 ))) Балканы - кипящий котел Европы.То есть следующим будет Муссолини и его разборки с Грецией или Югославией? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Ну, не отменишь ТМВ. Там слишком много противоречий со всех сторонFixed it for you)Уверен, если бы Карибский кризис закончился батонометанием - выжившие историки написали бы погонные километры трудов про то, как Третья Мировая была "неизбежна". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 То есть следующим будет Муссолини и его разборки с Грецией или Югославией?Там и у самих Югов было много противоречий. Плюс разборки между Польшей-Чехословакией-Венгрией.Все это лакируется Коминтерном и перетягиванием рыночного одеяла между старшими партнерами. Fixed it for you) Уверен, если бы Карибский кризис закончился батонометанием - выжившие историки написали бы погонные километры трудов про то, как Третья Мировая была "неизбежна".Да, это такая точка бифуркации, словно кто-то осуществил МНВ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Это не останавливает Гитлера, но лёгкой прогулки не получается - армия даёт бой в горах Австрии. Дольфус заявляет что Австрия будет сражаться, и что он остаётся с Австрией до конца, но прекрасно понимает что сам он продержится максимум полгода, и то вряд-ли.Ничего не получится -- в австрийской армии очень сильная "пятая колонна". Инфа сто процентов -- из австрийского военно-исторического музея. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Ничего не получится -- в австрийской армии очень сильная "пятая колонна". Инфа сто процентов -- из австрийского военно-исторического музея.В данной альтернативе с командных должностей подобных лиц почистили(некоторых в том числе расстреляли) в период 34-38, а на должностях пониже подобные лица просто за 1-2 месяца не успели себя проявить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 В данной альтернативе с командных должностей подобных лиц почистили(некоторых в том числе расстреляли) в период 34-38, а на должностях пониже подобные лица просто за 1-2 месяца не успели себя проявить.Репрессивный аппарат в СССР выстраивался еще до его создания, в Австрии ничего подобного нет. А без репрессий -- их слишком ного, чтобы обычными следственными действиями всех нелояльных вычистить. Армия будет ослаблена, это да. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Репрессивный аппарат в СССР выстраивался еще до его создания, в Австрии ничего подобного нет. А без репрессий -- их слишком ного, чтобы обычными следственными действиями всех нелояльных вычистить. Армия будет ослаблена, это да.Дольфус получил инфу от британской/французской разведки. Либо ему просто повезло и он группу таких лиц накрыл, по итогам следствия после 1934-го. Так или иначе - думаю даже если эти лица себя проявят - 1-2 месяца армия Австрии при поддержке Италии продержаться может. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Дольфус получил инфу от британской/французской разведки.У французов, вроде, были сильны всякие профашисты, в том числе и в армии. То есть, могут наоборот, пойти на сотрудничество с австрийскими фашистами, при условии несотрудничества с германцами. Те, разумеется, могут обещать что угодно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Ничего не получится -- в австрийской армии очень сильная "пятая колонна".А настолько ли она сильная? В Вермахте как мы знаем тоже была оппозиция к Гитлеру, причем задолго до 20 июля 44г. И... ничего. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 А добавьте пяток лет жизни и чуток здоровья Юзефу Пилсудскому. Пусть он в надавит на Францию: "Завтра будет поздно!". Французы, хоть воевать и не хочется, соглашаются на демонстрацию и французские и польские войска выдвигаются к границе. Причем с требованием очистить заодно и Рейнскую область. Далее уже генералы решают не дожидаться, пока начнется наступление Антанты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Ну, не отменишь ВМВЕсли Гитлер жив Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Ну, не отменишь ВМВВМВ в значительной мере продукт дурости и идеологизированности лично вождя германской нации Адольфа Гитлера. Без него всё вполне можно свести к серии локальных конфликтов. Остаётся, конечно, фактор Сталина, но он медлителен и осторожен, и если ему никто не будет специально подыгрывать - пока Сталин решится на кого-то всерьёз напасть, нападать станет не на кого, наступит паритет сил. Муссолини сам по себе достаточно безобиден. По мелочи что-то может натворить, но на мировую войну никак не потянет. Япония сильна и агрессивна, но без союзников опять же тянет максимум на затяжной локальный конфликт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Господа оптимисты, экономику никто не отменял. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Надо, чтоб эти события произошли не в 1913, а в 1938 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 внезапно в Берлине генералы решают что вторая мировая им не нужнаесли бы они такое думали то Гитлер бы к власти не пришёл. Рулить собственно Германией генералы могли и без НС. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Без него всё вполне можно свести к серии локальных конфликтов.Антанта не допустила бы усиления Германии сверх определённого предела. То есть уже Прагу нельзя было занимать.по крайней мере так быстро. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 (edited) А добавьте пяток лет жизни и чуток здоровья Юзефу Пилсудскому. Пусть он в надавит на Францию: "Завтра будет поздно!". Французы, хоть воевать и не хочется, соглашаются на демонстрацию и французские и польские войска выдвигаются к границе. Причем с требованием очистить заодно и Рейнскую область. Далее уже генералы решают не дожидаться, пока начнется наступление Антанты.А пускай.https://ru.wikipedia.org/wiki/Пилсудский,_ЮзефНачиная с 1934 года состояние здоровья Пилсудского стало ухудшаться, характеризуясь частыми простудами, повышениями температуры и плохим самочувствием. Сам Пилсудский при этом старался не показывать своего недуга.В конце 1934 года — начале 1935 года произошло обострение болезни, так, 11 ноября 1934 года, находясь на военном параде по случаю Дня независимости, он едва не потерял сознание. В январе-феврале 1935 года обострились боли в боку и в области желудка, Пилсудский пытался заниматься самолечением, но это дало ограниченный результат. Консилиум врачей пригласил из Вены профессора Карла Векенбаха, который прибыл в Варшаву весной 1935 года. Обнаружив злокачественное новообразование печени, 25 апреля Векенбах отмерил смертельно больному Пилсудскому лишь несколько недель жизни.Последние дни своей жизни провёл в Бельведере, в предсмертной агонии высказывался против польско-германского сближения[38].12 мая 1935 года в 20 часов 45 минут Юзеф Пилсудский скончался от рака печени в Варшаве. Через несколько часов после смерти маршала было произведено вскрытие и из его тела были извлечены мозг и сердце. Мозг был отправлен в Вильно на исследования в Польский Институт Исследований Мозга (польск. Polski Instytut Badań Mózgu w Wilnie), после завершения их первого этапа в 1938 году была опубликована монография Мозг Юзефа Пилсудского (польск. Mózg Józefa Piłsudskiego)[39]. Проведению дальнейших исследований помешали смерть их руководителя Максимилиана Росе в 1937 году и начавшаяся Вторая мировая война, во время которой мозг Пилсудского был утрачен[40].В нашей реальности Пилсудский к врачам обратился раньше и был успешно прооперирован. Причём тем же австрийским профессором Карлом Векенбахом. Википедия говорит что это реально. А то что профессор был австрийский - так или иначе повлияло на симпатии Пилсудского к Австрии.https://ru.wikipedia.org/wiki/Гепатоцеллюлярная_карцинома хирургическая резекция (удаление) — приемлема на ранних стадиях, при размере первичной опухоли не более 5 см.....Предполагаемый прогноз на выживаемость при раке печени зависит от запущенности онкопроцесса и возрастных особенностей пациента. При первой и второй стадии в результате хирургического вмешательства и успешного удаления опухоли 5-летняя выживаемость составляет 80%. Edited 2 Jan 2021 by DartMol2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Господа оптимисты, экономику никто не отменял.Чью экономику? Германии? А насколько там всё плохо? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Третья Мировая была "неизбежна". Она и была неизбежна. А вот почему не случилась — неизвестно. Не иначе, рептилоиды тайно вмешались. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 А настолько ли она сильная? В Вермахте как мы знаем тоже была оппозиция к Гитлеру, причем задолго до 20 июля 44г. И... ничего. Пятые колонны вылезают когда уже все разваливается. Если не разваливается, пятые колонны сидят тихо, справедливо опасаясь расстрелов по законам военного времени. В Германии и СССР нелояльность проявлялась только после поражений. Даже если брать малые страны, в какой-нибудь Норвегии коллаборанты Квислинга до разгрома самой армии ничего существенного не сделали. Или испанская ГВ - скрытые симпатизанты на другой стороне были и у тех и у тех. Но активно проявлялись(кроме слива инфы) только после поражений. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2021 Чью экономику? Германии? А насколько там всё плохо?Капиталистическую "общемировую". Там на 1937-38 второй виток пришелся, который был мягче потому что Германия начала клацать оружием. Под это дело удалось подгрузить военную экономику, по факту, создающую "паразитный" продукт и рабочие места. Share this post Link to post Share on other sites
