Posted 9 Jan 2021 Ну в 1934 дали по рукам аншлюсерам. И были готовы воевать. Более того, в том же году в Австрии была мини-ГВ, где правительство довольно кроваво разгромило социалистов и их боевые отряды(щуцбунд). Которые, сюрприз, во многом состояли из ветеранов ПМВ, включая офицеров, с которыми офицеры бундесхеера нередко вместе в ПМВ служили и воевали. И ничего, ностальгия их не пробила. Так что вопрос в политической воле и идеологии. Стреляли в немцев, в своих сторонников аншлюсса, в бывших однополчан, записавшихся в шуцбунд - могут пострелять в немцев и еще разок.Не убедительно. Какие там отношения были у австрийских офицеров, оставшихся в армии, к их бывшим коллегам, оказавшимся в штурмовиках, еще неизвестно. Австрофашизм же против аншлюса и пропагандисткая машина работает на дискредитацию этой идеи. Австрийцы в 1938 встречали вермахт цветами. Такой себе результат пропагандистской машины. Может быть, лет двадцать что-то и изменили бы. Но у австрофашистов не было двадцати лет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jan 2021 Австрийцы в 1938 встречали вермахт цветами.Не все же. Немцев и в России кое-где встречали цветами, но это не отражает настроений всей нации Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jan 2021 Не все же. Немцев и в России кое-где встречали цветами, но это не отражает настроений всей нацииНе все. Но довольно много, в статистическом смысле значительно больше тех, кто встречал немцев цветами в России. Насчет настроений нации, одно время австрийцы действительно толкали идею, что да, они ни при чем, произошло всё против их воли. Сейчас уже нет. Пара наглядных иллюстраций тогдашнего отношения австрийцев к аншлюссу. 1. До аншлюсса Гитлер собирался устроить что-то типа унии: два формально независимых государства имеют тесные союзные отношения. Но, увидев отношение австрийцев, он переиграл этот момент. Австрия была включена в состав Рейха.2. В марте 1938 года в вермахте было 40 дивизий. После присоединения Австрии добавилось сразу семь. То есть, +17,5%. 45-я австрийская дивизия потом Брестскую крепость брала. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jan 2021 отношения были у австрийских офицеров, оставшихся в армии, к их бывшим коллегам, оказавшимся в штурмовиках, еще неизвестно.Известно что в них стреляли и перестреляли, получив соответсвующий приказ. Но у австрофашистов не было двадцати лет.У них много чего не было в 1938. Например Дольфуса не было или поддержки за рубежом. Когда обе эти вещи были - приказы на сопротивление выполнялись без особых возражений.Не убедительно.Понятно, что не так убедительно как ваш ultima ratio "я где-то что-то когда-то видел, что именно уже за давностью лет точно не помню, но наверняка это подтверждает мою правоту во всем" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jan 2021 Известно что в них стреляли и перестреляли, получив соответсвующий приказ. Только это ничего не доказывает.У них много чего не было в 1938. Например Дольфуса не было или поддержки за рубежом. Когда обе эти вещи были - приказы на сопротивление выполнялись без особых возражений.Типичная логическая ошибка post hoc ergo propter hoc.Понятно, что не так убедительно как ваш ultima ratioМой ultima ratio вообще Вас не касается. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jan 2021 Это было 12 лет назад. Там есть стенд, посвященный аншлюсу. Надо было бы сфоткать, но, как-то, неудобно, не догадался спросить, можно ли это делать. Суть именно в том, что австрийская армия не была расположена оказывать вооруженное сопротивление вермахту. Так поделитесь этим сакральным знанием. Что же там такое видели? Если Вам действительно интересно, что я там увидел, Вы выбрали неудачную форму. Ваш сарказм, в таком случае, неуместен. Он тем более неуместен, учитывая, что Вы там не были и не можете оценить, что я там видел. Если я помню правильно, эта альтернатива не имеет права на существованиеЧто видел не скажу, оценить вы не способны, бьло 12 лет назад, один стенд, что-где-откуда неизвестно, фоток нет но суть в том что права на существование альтернатива неимеет, вы все х.. а я Дартаньян в белом.Бенефис Куклачева в чистом виде. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jan 2021 Ну даже если так(я не врач, потому не могу судить)Главное, чтоб не судили об этом, как пациент объявим мастерским произволом что у него оно просто не случилось.Ну да, это возможно. Скорее всего, он подцепил где-то Гепатит В или С. Могло и пронести, дело такое, вероятностное. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jan 2021 (edited) Коллеги, чес-слово, достало. Целых джва модератора тут вынуждены вычищать переписку коллег, возжелавших заняться обсуждением особенностей личностей друг друга. Если в этой теме ещё кто-нибудь напишет хоть слово о другом коллеге, а не о теме дискуссии, получит 5 баллов. Это официальное предупреждение. Edited 10 Jan 2021 by Vasilisk Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 June Забавная история: 100 лет назад, 1 июня 1924 года в Вене имело место покушение на бундесканцлера Австрии Игнаца Зейпеля - он был ранен, но остался жив, и осенью того года не пустил в Австрию Гитлера:Осенью 1924 года баварская иммиграционная полиция рассматривала возможность депортации Адольфа Гитлера , отбывавшего заключение в тюрьме Ландсберг с апреля 1924 года после попытки государственного переворота в 1923 году , из Баварии в Австрию, если он будет досрочно освобожден из тюрьмы. Зайпель не хотел, чтобы путчист и нарушитель спокойствия вернулся в Австрию, и сообщил Баварии, что Гитлер стал немцем благодаря своей службе в немецкой армии . Бавария продемонстрировала, что Австрия признавала австрийское гражданство немецких солдат и в других случаях; Однако Зайпель настоял на своем юридическом заключении. [10] [11]Гитлер остался в Германии и отказался от австрийского гражданства в 1925 году, поскольку, как лицо без гражданства, его больше нельзя было депортировать из Германии. В 1932 году он был официально натурализован в Немецком Свободном Государстве Брауншвейг .https://de.wikipedia.org/wiki/Ignaz_SeipelМожет быть, если бы тогда 100 лет назад Зейпель дал дуба, другой канцлер пустил бы Гитлера в Австрию, и тот в лучшем для себя случае стал бы чем-то вроде Дольфуса. Ну может еще повоевал бы с Югославией или с Муссолини из-за Тироля, но 2МВ бы точно не разжег. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 June и тот в лучшем для себя случае стал бы чем-то вроде Дольфуса. Ну может еще повоевал бы с Югославией или с Муссолини из-за Тироля, но 2МВ бы точно не разжег.И потом торжественно приветствовал в Австрии войска Германии, которой правит Геринг или реставрированный кайзер, пришедшие аншлюссировать Австрию... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 June И потом торжественно приветствовал в Австрии войска Германии, которой правит Геринг или реставрированный кайзер, пришедшие аншлюссировать Австрию..Помнится, где-то была тема о том, что Дольфус инициирует создание чего-то вроде "Союзного государства Белоруссии и России Австрии и Германии" и с его помощью добивается власти и в Германии. У Дольфуса для такого харизма маловата- а вот от Гитлера, буде он добьётся власти в Австрии, такого "аншлюса наоборот" ожидать можно было бы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 June - а вот от Гитлера, буде он добьётся власти в Австрии, такого "аншлюса наоборот" ожидать можно было бы.Гитлер, ссучащий рученками (с, понятно кто) в Австрии, никто и звать никак. Однако может заочно поступить в художественную академию и завалить Австрию своими творениями. В каждой приличной остеррейховской семье должна быть репродукция картины канцлера! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 June а вот от Гитлера, буде он добьётся власти в Австрии, такого "аншлюса наоборот" ожидать можно было бы.Австрия экономически слишком сильно слабее Германии, чтобы возглавить их объединение. Это всё равно, что США, проголосовавшие за присоединение к Канаде. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 June Австрия экономически слишком сильно слабее Германии, чтобы возглавить их объединение. Это всё равно, что США, проголосовавшие за присоединение к КанадеВ конце 90-х в тогдашнем российском руководстве прорабатывался вариант провода в ельцинские преемники Александра Лукашенко на базе этого самого "союзного государства", но потом всё-таки Ельцин решил, что "Бабу-Ягу со стороны приглашать не будем..."(с) Почему бы не допустить, что в окружении Гинденбурга (который в последние свои годы, насколько можно судить, интеллектуально к Ельцину был очень близок) не родился бы какой-нибудь подобный проект? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 July (edited) Более реальный сценарий: Австрия объявляет мобилизацию и начинает репрессии против сторонников объединения, вскоре при поддержке "добровольцев" из Германии в Австрии начинается гражданская война между народом и правительством. Италия оказывает помощь Австрии. Со стороны слышатся фразы типа "австро-фашисты притесняют народ который хочет национал-социализма!" и "итальянские марионетки пытаются разобщить немецкий народ!". Война на границе Германии частично развязывает руки Германии. Итог непредсказуем, но вторую мировую это не отменит, разве что ослабит Германию. Edited 7 July by hanhnets Share this post Link to post Share on other sites
