Гая-Гея или патруль времени (подставить нужное ) выкинули "Вальгалу" из мира 1920 через месяц после прихода оной в Крым


40 posts in this topic

Posted

А вообще то с учетом пиетета перед "западным" и имея те данные (ну может Шульгин когда свою конусную винтовку с пулями ртутными сочинял что то по теме почитал ) то будет аналог FAL , под арисаковский или натовский 7,62  патрон, либо если чуток литературу про нее почитают, то под британский 7*43.

А зачем светиться анахронизмами? Их противники форзелей так и нашли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда и ПКМ и "Уралы" анахроизм . А если только той эпохи, то АФ-БАР под аррисаковский патрон и гочкинс-портатив в качестве единного пулемета под тот же патрон, арта 94-мм  горное орудие 1916г в качестве батальонного-полкового из расчета 2-орудийный взвод на батальон . В качестве дивизионке на лафете германского дуплекса 77-105-мм 1916г или 105-мм гаубицу германскую 22 кб (может с ДТ и более качественными сталями облегчив до 1,2-1,3 тонн и возможно введя поворотный круг кг в 150-200 на который при переводе  в бое положение монтировать . Или ту же 94-мм ствол в 27 кб с поу на оный лафет с 13 кг снарядом с начальной скоростью 420-450 м\с (если ДТ и ствол подлиней-заряд побольше ) то и +- около 500 м\с . По моему такой состав 94-мм\18 в 720 кг с дальностью км в 7 + 94-мм 24-30к5 кб с дальностью 11-12ум перекрывает функции легкой полевой артиллерии на 75-90% . С ПТО функциями конечно паршиво, по крайней мере до появления кумы, но окопы при качественном ОФС содержащем не менее 10-12% ВВ от общего веса снаряда срывать должен . И разрыв помощней чем у 3" позволяющий коректировать по оным на 10км дальности стрельбы .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм , идея-мысля пришла как развитие сюжета .  Члены гоп-компании на берегу перебиты бандитами и трупы остались (хотя женщин жалко ) . А вот находящегося на "Вальгале" Воронцово растворило вместе с артефактами из будущего в межмировом континиуме и опять собрало в Москве 1984г в последнию временно-пространственной точке пребывания оных персонажей в Москве (на квант времени позже .. 

Из плюсов , наверняка сдублировал и в разобраном виде заныкал в нескольких местах включая свой Питер установку СПВ и репликатор . Из минусов пропавшая подруга и собутыльники-соратники (а Левашев вообще друг ) , исчезнувший Антон и прочии форзелли-агры. И вопросы со стороны "компетентных органов" , а что творится, куда пропало несколько человек,  квартира , и откуда у старпома торгфлота БМВ с "блатными" номерами (наверняка номера Антон вместе с машиной подогнал через какой то отдел (международный ?) ЦК ) . А вопросами задаватся будут поскольку Антон и Сильвия явно заметные игурыв апарате "принимающих решения". По итогам Воронцова  из торгфлота турнут, он пошлет КГБ на 3 буквы, в беседе "без протокола" с кем то из ЦК скажет что оказал услугу и получил БМВ в подарок, в том числе и за молчание и поинтересуется  судьбой Антона с сотоварищами и попутно назовет имя Сильвии Спенсер (а что родственица Дианы Спенсер ? ) и поинтерисуется ее судьбой. И когда во второй беседе получит информацию что оная так же пропала, скажет и черт с ними и начнет жить с нуля. Станет капитаном буксира или самоходной баржи на Ладоге-Неве. За взятку (грейдер дорожный , экскаватор и пару самосвалов дорожникам-строителям, машину председателю местного райсовета-райисполкома Приозерного района Зубкову, за несколько десяток видеодвоек, музыкальных комбайнов и комплектов шмоток импортных   )  приобретет пай в дачном кооперативе на Карельском перешейке на берегу Ладоги в часе езды от Питера и пробьет строительство -ремонт-асфаотирование дороги к оному и участки по 40 соток на дачу (на на с учетом дорог, береговой линии (там вроде не ближе 30 метров разрешено строить ) пара участков выйдет на 10-20 дач и дорога хорошая на несколько км до трассы  . Построит причал с лодочным ангаром-сараем, заведет яхту в 12-18 метров . И будет после рабочего дня парковать служебную баржу у домашнего причала .. А потом лет через 10 некий сотрудник питерской мэрии выберед для организации дачного кооператива место где уже дорога есть хорошая, чуток подальше от старых "блатных" у которых дачи рядом с Воронцовым. И познакомится с оным .  

А воронцов подкинет соседям стройматериалы, домик отгрохает квадратов в 300-400 и заведет  жену молодую из "комсомолки, студентки, спортсменки и просто красавицы"  , возможно 18-летнию и начнет плодится и размножатся . Лет через 10 ему будет около 45 лет, к 2000г лет 50 . И прекрасное здоровье благодоря лечению от "гемеостаза " которое можно сказать откатило фунции старения лет с 35 когда он ими последний раз пользовался и полвека активной жизни как минимум впереди есть ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тогда и ПКМ и "Уралы" анахроизм .

Да, вместо Уралов я предлагал Павези.

А если только той эпохи, то АФ-БАР под аррисаковский патрон и гочкинс-портатив в качестве единного пулемета под тот же патрон,

Можно так.

арта 94-мм  горное орудие 1916г в качестве батальонного-полкового из расчета 2-орудийный взвод на батальон. В качестве дивизионке на лафете германского дуплекса 77-105-мм 1916г или 105-мм гаубицу германскую 22 кб (может с ДТ и более качественными сталями облегчив до 1,2-1,3 тонн и возможно введя поворотный круг кг в 150-200 на который при переводе  в бое положение монтировать . Или ту же 94-мм ствол в 27 кб с поу на оный лафет с 13 кг снарядом с начальной скоростью 420-450 м\с (если ДТ и ствол подлиней-заряд побольше ) то и +- около 500 м\с . По моему такой состав 94-мм\18 в 720 кг с дальностью км в 7 + 94-мм 24-30к5 кб с дальностью 11-12ум перекрывает функции легкой полевой артиллерии на 75-90% . С ПТО функциями конечно паршиво, по крайней мере до появления кумы, но окопы при качественном ОФС содержащем не менее 10-12% ВВ от общего веса снаряда срывать должен . И разрыв помощней чем у 3" позволяющий коректировать по оным на 10км дальности стрельбы .

Вариант 94 мм + 94 мм красив, но предполагает создание дивизионного орудия с "0", включая выстрелы целиком (снаряд + заряд).

Я бы такие средства усиления определил:

Рота - Беккер 20 мм на пехотном станке.

Батальон - миномет Стокса. Для него только нормальную мину внедрить.

Полк - неразборный усиленный вариант 75-мм горная пушка Шкода М15 или предложенная Вами QF 3.7-inch howitzer.

Дивизия - Skoda houfnice vz 14/19. В качестве легкой гаубицы.

621px-Bundesarchiv_Bild_183-2006-1204-51

Кстати, вот она до модернизации за тягачом Павези.

В качестве тяжелой гаубицы можно нашу 6" использовать, можно чешку взять.

 

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вариант 94 мм + 94 мм красив, но предполагает создание дивизионного орудия с "0", включая выстрелы целиком (снаряд + заряд).

Не,  дивизионка, снаряд британской 94-мм 1916г, лафет рейнметал 1916г Остается только прикинуть ствол с балистикой и новую гильзу. Как раз и в 25-27 кб и начальной скоростью 420-450 м\с без дульного тормоза и 30-35 кб с ДТ гасящим треть  отката как минимум может получится. Гильза дивизионки длиной 400-450 мм и метательный заряд примерно 1-1,2 кг .При наличие компов и репликаторов подобрать длину ствола с нарезкой , гильзу с навеской пороха не проблема. К 80-м уже считать кучность и живучесть ствола на бумаге и-или ЭВМ уже могли прикидочно .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не,  дивизионка, снаряд британской 94-мм 1916г,

Если Вы про снаряд горной пушки, то у него вес всего 9 кг, а нам нужно 13,5 кг. Так что снаряд заново делать.

лафет рейнметал 1916г Остается только прикинуть ствол с балистикой и новую гильзу.

Зачем Вам Рейнметалл? Ну возьмите 100 мм чешку и перепилите ее в 94 мм. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Вы про снаряд горной пушки, то у него вес всего 9 кг, а нам нужно 13,5 кг. Так что снаряд заново делать.

Разве ? что то болтается в голове что 13,3 кг , а 9,5 кг весил снаряд 90-мм горного орудия чешского 20-х которое по сути копией доработанной нелицензионой британки являлось. Впрочем могу ошибатся, у британцев еще в этом калибре зенитка и пто были времен ВМВ , мог с их снарядом спутать. 

Ну можно и шкодовскую, тем более что модификация 1919г появилась 24-уб . Правда если у 94-мм легкий снаряд в 9-10кг, то проблема вылезет.  Против окопов и леких строений желательно не меньше 100 мм .. Но тогда наверное те же 100-105-мм и оставить. Допилить репликаторов в плане материалов чтом масса осталась как у модификации 14 г, а ствол- подлиней вместе с дальностью . И кстати а во сколько можно уложить 4" окурок в 12-14 кб. Перед ВМВ вроде в тонну опытные образцы выходили , при отвратительной балистике и вероятней всего надежности , либо без щита и однобрусные, что для полкового орудия нонсенс .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве ? что то болтается в голове что 13,3 кг , а 9,5 кг весил снаряд 90-мм горного орудия чешского 20-х которое по сути копией доработанной нелицензионой британки являлось.

Чешская Skoda vz.28 9cm имела снаряд массой в 8,5 кг.

Ну можно и шкодовскую, тем более что модификация 1919г появилась 24-уб.

Именно. Там весьма не плохие ТТХ для своего времени. Дальность - 10 км. mснар - 14 кг. Вес - 1,5 тонны.

Правда если у 94-мм легкий снаряд в 9-10кг, то проблема вылезет.  

Для полковой пушки - вполне подходяще. 

Оставить хронооборегенам оба калибра (94 и 100 мм) путь сами решают, что им лучше. Может как раз 95 мм и получиться:grin:.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если 100-107-мм (по умолчанию они из США-Мексики и значит вероятней всего калибр 105-мм американско-французский ) то смысл в 94-мм калибре сильно падает, особенно с легким снарядом. 

Я как то прикидывал для межвоенного периода калибр 105-мм. У меня вышло легкая гаубица 105-мм l22  однобрусная для моторизованной тяги с баллистикой 15,1 кг снаряд ( 14,9-15,3 разброс в зависимости от ВВ и плотности набивки ) 400-420 м\с и дальностью стрельбы 10-11км . Углами -5+48 или -8+45 градусов . Массой в 1200 без щита и круга поворотноного. С ними еще +450-600 кг . Из расчета 1 батарея на батальон в легких артдивизионах артполка или артдивизион-артбатальон в пехотной бригаде . Штодовская или германская гаубица 1916г в эти характеристики укладываются кроме рессорс-пневмошин для моторизации (еще кг 150-200 веса ) 

И 105-мм l35-40 гаубица-пушка на круговом лафете,  аналог д-30 с дальностью стрельбы в 15-18 км .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если 100-107-мм (по умолчанию они из США-Мексики и значит вероятней всего калибр 105-мм американско-французский )

10 см могли закупить какую-то партию у чехов "+" какое-то количество польских трофеев.

то смысл в 94-мм калибре сильно падает, особенно с легким снарядом. 

Тут не в калибре дело, а в самой пушке. QF 3.7 чуть ли не первая массовая с раздвижными станинами, а это дорогого стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут не в калибре дело, а в самой пушке. QF 3.7 чуть ли не первая массовая с раздвижными станинами, а это дорогого стоит.

Ну она горная разборно-вьючная со своими косяками и плюсами. Если так прикинуть, то уменьшить калибр до круглых 90-мм, снаряд 9 кг, уменьшить массу (там ствол вроде и казенник с затвором превышали немного по массе норматив  в 80 кг на мулла вьючного ) . Щит и стойки прицелов лекгосплавные (о можно композит,  люминий мм6-8 и наклеенный эпоксидкой (хотя ту немцы в 40-м году вроде получили )  твердая плитка керамическая мм в 15-20 толщиной (карбид кремния вроде тогда массовая керамика искуственная для абразивов ) , по массе сравнима с 6-8-мм стальным листом, а по защите превосходящие . И такую же броню для блиндирования авто, поездов и прочих объектов кончая будками полицейскими переносными ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну она горная разборно-вьючная со своими косяками и плюсами. Если так прикинуть, то уменьшить калибр до круглых 90-мм, снаряд 9 кг, уменьшить массу (там ствол вроде и казенник с затвором превышали немного по массе норматив  в 80 кг на мулла вьючного ) .

С переходом на 9 см в принципе не возражаю. Единственно, что с увеличением поперечной нагрузки немного вырастит и вес. Надо сказать, что 730 кг - это не много. Та же Skoda Model 1928 у которой ствол меняется на 9 см имеет вес 700 кг. И это с одной станиной.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С переходом на 9 см в принципе не возражаю. Единственно, что с увеличением поперечной нагрузки немного вырастит и вес. Надо сказать, что 730 кг - это не много. Та же Skoda Model 1928 у которой ствол меняется на 9 см имеет вес 700 кг. И это с одной станиной.

Да не, и заряд со снарядом соответсвенно уменьшить наверное стоит, хотя наверное при наличие репликатора и справочника металурга за начало 80-х можно наверное сделать полегче и попрочней одновременно (главное слишком не перестаратся чтоб при выстреле не подпригивал от отдачи на метр ) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да не, и заряд со снарядом соответсвенно уменьшить наверное стоит,

А зачем? У нас снаряд 85 мм весил более 9 кг. Так что 9 кг для 9 см вполне проходной вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм . 9-см калибр . Начать с полковушки-горного-пехотного орудия. Снаряд 9 кг средне-легкий, масса кг 800 в боевом, 1,2-1,3. тонны в походном. Ствол 18-22 кб, 3 заряда , начальная скорость скажем 200-260-310 м\с . Дальность стрельбы около 7 км максимальная. Углы наводки вертикальной -5+55 . И сразу под этот калибр шрапнельный снаряд с дистанционной трубкой для зенитной стрельбы и гильзой скажем от 105-107-мм пушки корпусной . Для зенитки с длиной ствола 50-55 кб . И универсальный станок для гаубицы-пушки  105-мм\35-40кб с углами -5+65 , зенитки 90-мм\50-55 на более высокой тумбе и углами до 75-80 градусов и 40-мм автомата  со стволом в 70-80 кб. Массой в 3-4 тонны .Оный триплекс конечно на ГВ на фиг не сдался кроме пушки-гаубицы как длинной руки корпусного уровня , но скажем по дивизиону в 18-24 единицы  как образец со средствами тяги + Ворогцов как флотофил по 2-4 90-мм зенитки и 4-8 40-мм автома на корабли 1 ранга ЧФ и по парочке на эсминцы , вооруженные пароходы и мелочь воткнет . 

А при исчезновение-утопление  "Вальгалы" примерно через месяц-два врангелевские войска садятся на голодный паек .Поскольку вряд ли больше 400-500 снарядов на ствол успеет поставить. И окажется с сотней 90-мм полковых орудий без БК . на сотню 105-мм гаубиц наверное если все золото не разворуют можно во Франции-США снарядов прикупить . Ну и наверное 3" снаряды некоторое количество для имеющихся в линии батарей поставленно будет, но их вероятней всего в том же августе и растреляют, а захваченных трофеев, ну скажем к имеющимся изначально у Врангеля 150-200 3" прибавится еще сотня-другая, но вот сильно сомневаюсь что хотя бы с половинным  возимым бк , и будет на конец сентября сотня гаубиц 105-мм и сотни три 3" 1902г с 100-200 снарядами на ство, сотня 90-мм полковушек без снарядов и несколько десятков стволов других калбров (в основном 48-линейных гаубиц + немножко 107-152-мм калибров с непонятным запасом снарядов . Хорошо если к 6" успеют поставить тысяч 20-30 снарядов ., тогда хоть с 6" гаубичными снарядами проблема решена будет  на полгода-год вперед .. Ну и флоту может подкинет, хотя у флота и своих запасов в погребах и арсенале хватало . С другой стороны, при успехах августовских Врангеля и успеха контрнаступления поляков с середины августа, те же поляки и войска УНР могли не остановится и не заключать Рижский мир, по крайней мере продолжить наступление и сомкнутся с войсками Врангеля в Подолии и выставить фронт по Днепру и Западной Двине от Витебска на севере до скажем до Канева или Киева и занимая всю белорусиию и часть запада Смоленской губернии . Если сумеет Врангель договорится что его оперативное направление левобережье, и на правобережье только Одесщину и правобережные районы Екатеринославской губернии  . То шансы удержатся есть. Фронт от Днепра до Дона а потом вдоль дона до Азова . около 800 км выходит фронт. При 150-200 тысяч боевых войск и 250-300 сумарно вооруженные силы, удержать фронт и тылы против разваливающихся ркка и повстранцев в тылу, шансы неплохи даже без серьезной поддержки. А там дальше Кронштад-Антоновщина, голод в Поволжье  и разруха на железной дороге и промцентрах центрального региона и Петербурга .. 

Правда шансов удержатся в равновесии крайне мало. Или "на рывок" в 1921г додавит военным путем большевиков повторив успешно авантюру  по наступлению на Москву (что не смог Деникин в 1919г ) либо реально союз с Польшей и УНР и перемирие твердое с большевиками, поскольку поддерживать амбции белых полякам не с руки + конфликт с УНР тлеющий у поляков, белых и красных  .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now