Нулевой Раздел Польши

["Ди"]

"Раднотский договор", заключенный в 1656 году в трансильванском городе Раднот между Карлом X Густавом и Юрием II Ракоци, с учетом интересов Фредерика Вильгельма, Богуслава Радзивилла и Богдана Хмельницкого. Подписанию документа предшествовал ряд обстоятельств серьёзно осложнивших положение Швеции и фактически исключивших возможность для Стокгольма единолично контролировать территорию Речи Посполитой, как результат - заключение ряда договоров, например соглашение с курфюрстом Брандербурга, положения которого позднее перешли в "Раднотский договор".

Согласно его содержанию:

- Карл X Густав должен был получить Королевскую Пруссию, Куявы, Северную Мазовию, Смудзь, Каунас, Волковыск, Упицкий, Браславский повяты, часть Полоцкого и Витебского воеводств по Двине, Польскую Ливонию и Курляндию 

- Фредерик Вильгельм Гогенцоллерн, согласно Лабиавскому договору, получал Великую Польшу в составе провинций Ленчица, Калиш, Познань и Серадз вместе с Велюнской землей

- Георг II Ракоци присоединял южные польские территории, в основном Малую Польшу (включая Краков)

- Богуслав Радзивилл становился хозяином Новогрудского воеводства (примерно 20% которого итак принадлежало Радзивиллу), а так же сохранить за собой права на наследственную собственность семейства Радзивиллов в других частях "страны"

- Богдану Хмельницкому предстояло получить юго-восточные части Царства Польского (территории между Бато и Новгород-Северским)

 

    Документ от имени Карла Густава подписали Штернбах и Готтард Веллингк и Янош Кемени и канцлер Михай Микс от имени Дьердя II Ракоци... Однако, договор не вступил в силу из-за начала датско-шведской войны и поражения Ракоци... Но, что если?..

   Вместо скоропалительного наступления против Дании, шведские войска усиливают натиск на польском фронте, помогая трансильванцам и взаимодействуя со вступившим в войну бранденбугско-прусским корпусом и т.д., добившись таки полного и окончательного разгрома польских сил, после чего уже занявшись Данией. Итак, договор в Радноте заключенный, реализован и Речь Посполитая перестаёт существовать почти на полтора столетия раньше.

 

Новые земли и общие границы столь динамичных государств, что же ждёт этот мир?

Изменено 24 Mar 2021 пользователем "Ди"

[buran]

Осталось убедить Алексея Михайловича, что усиление Швеции за счет польских земель ему выгодно. Тем более, что он и так контролировал значительную часть РП к 1656 г. и в РИ предпочел временно замирится с поляками, чем помочь шведам.

 

[sigulin.maxim]

убедить Алексея Михайловича

Угу. Как минимум ему надо передать все что было обещано Радзивиллу и Хмельницкому

[Qwestor]

А вообще были темы про отсутствие раздела Польши?

[sigulin.maxim]

были темы про отсутствие раздела Польши?

И темы были и таймлайны и даже худлит монументальной силы от московского гостя. Там в общем фишка в том, что по общему мнению на Восточно-Европейской равнине "должен остаться кто то один". И если место России занимает Польша, то очень скоро оказывается, что оная Польша (от Балтики до Тихого океана) очень похожа на Россию

[Qwestor]

Там в общем фишка в том, что по общему мнению на Восточно-Европейской равнине "должен остаться кто то один".

Неужели не могло остатся двое? 

[sigulin.maxim]

не могло остатся двое? 

В том виде который сложился к 17-веку, скорее нет, чем да.

С точки зрения России - поляки нагло владеют половиной "отчины и дедины" московских государей - наследием Рюриковичей. И любое ослабление Польши влечет за собой удар в спину от восточного соседа, "ибо нефиг". Попытка же Поляков окончательно решить вопрос с претензиями соседа провалилась в Смутное время (притом стало как бы не хуже)... А у Польши ведь и других фронтов хватало (одни немцы чего стоят), а еще турки, шведы, да даже венгры и молдаване. Ну и понятно внутренняя слабость Речи Посполитой прямо манила воспользоваться моментом. Если поляки (каким то неведомым образом) усиливаются в 15 веке (прям не знаю на сколько еще сильнее можно), то у них есть шанс закрепится в Москве и тогда вопрос можно считать решенным. Если же Москва отобьется как в РИ, то ситуация вернется к реалу....

[buran]

Как минимум ему надо передать все что было обещано Радзивиллу и Хмельницкому

Ага. При том, что на 1656 г. оно почти всё и так, фактически, принадлежит ему.

худлит монументальной силы от московского гостя

Извините, а у вас ссылки, часом, не найдется? Очень уж интересно почитать.

[sigulin.maxim]

ссылки, часом, не найдется?

http://fai.org.ru/forum/topic/13162-lyubimyiy-gorod-obsuzhdenie-povesti-i-mira/

 

[Curioz]

Раднотский договор". Согласно его содержанию

Литву, как я понял, предполагалось сдать АлМиху, чтобы не возникал?

С учётом казачьего королевства практически на РИ выходим, только на Буге у Радзивиллов что-то. 

[buran]

 

Спасибо

казачьего королевства

Вот этот момент, честно, один из самых сомнительных: во-первых, два года не прошло с тех пор как Хмельницкий царю присягал, кто ж его после этого в независимое плавание отпустит? Во-вторых, даже если случилось чудо и в Москве сказали "пануй, Богдане", то сможет ли его сын, Юрий, удержать власть и не выльется ли всё как и в РИ в Руину? 

только на Буге у Радзивиллов что-то

От чувствую, что дольше десяти лет Радзивиллова вотчина не простоит: Карл и АлМих из-за неё очередную русско-шведскую устроят. Будет переходящим призом.

[Curioz]

Карл и АлМих из-за неё очередную русско-шведскую устроят

У АлМиха вообще-то и так гигантский головняк, те силы Порты и Крыма, что в РИ ходили на поляков, теперь пойдут на казаков ну и немного на венгров.

Шведам тоже кроме полесских болот есть что переваривать - на сто лет хватит. 

[Звёзды Светят]

на Восточно-Европейской равнине "должен остаться кто то один"

 

Неужели не могло остатся двое? 

 

Нужна  Развилка пораньше.

 

Литва не союзится с Польшей.

 

Последняя языческая Сверхдержава в Европе!

 

Если удержится в таком качестве - станет богатой невестой, вокруг которой многие запляшут...

 

 

[Voldi]

Литва к тому времени языческой скорее не была, чем была.

[buran]

теперь пойдут на казаков

Это да, согласен. 

Любопытно, в связи с отсутствием в этой АИ РП, будет ли борьба за гетманскую булаву менее ожесточенной? 

Всё же польский фактор серьёзно развязывал руки старшине (утрировано: "не поможет мне царь стать гетманом - уйду к королю")

 

[Curioz]

не поможет мне царь стать гетманом - уйду к королю

Ну тут остаётся под султана проситься.

Для казаков измена - что для поляков гороховая подлива (с) 

Изменено 26 Mar 2021 пользователем Curioz

[Тарас]

Ну тут остаётся под султана проситься.

А это самый вероятный вариант. Порта просто получит протекторат над Гетманщиной, вместе с Киевом. Будет одна большая РИ Подолия. Может разве что с большим самоуправлением. Надолго ли — вопрос.

[sigulin.maxim]

Порта просто получит протекторат над Гетманщиной, вместе с Киевом.

А где тогда татары харчеваться будут?

[Curioz]

где тогда татары харчеваться будут?

На Гетманщине и будут, см. РИ Молдавию с Валахией (уплачивали солидную дань хану деньгами и натурой, а иногда татары набигали просто так). 

[sigulin.maxim]

иногда татары набигали просто так

так проблема в том, что в принципе, такая гетманщина может (ну после некоторой внутренней консолидации, путем вырезания и изгнания недовольных) вполне сама нибигать на татар. Как Порта будет разруливать ситуацию?

[Curioz]

вполне сама нибигать на татар. Как Порта будет разруливать ситуацию?

"Ребята, давайте жить дружно" 

Порту как раз бить начинают и в хвост и в гриву, война Священной лиги. Так что пошлют и татар и казаков Вену штурмовать, в окопах мол помиритесь 

[buran]

Ну тут остаётся под султана проситься. Для казаков измена - что для поляков гороховая подлива

Вариант, да.

Однако

Порта просто получит протекторат над Гетманщиной, вместе с Киевом

Сомнительно. На Гетмащине каждый полковник со своим мнением, плюс Запорожская Сечь. Конкретно левобережных старшин царский сюзеренитет вполне устраивал, отчего бы им к султану перебегать?

Вообще, что же мы имеем: Гетмащина увеличилась в размерах, РП - всё, АлМих получил Литву (кроме Радзивилловского огрызка). При этом Хмельницкий до самой смерти оставался "Гетманом его царского пресветлого величества Войска Запорожского". В 1657 г. он умирает - булаву наследует Юрий, шестнадцати лет отроду, желания править не имеющий. При нем "нянькой" состоит Иван Выговский, в РИ лидер польскофильской партии, популярностью в войсках не пользующийся, но гетманства желающий. В РИ через два месяца после избрания Юрия гетманом Выговский организовал новую раду (в Корсуне), что избрала его гетманом (Юрий отправился учится в Киево-Братскую коллегию). Сразу же против его власти началось крупное восстание Запорожской Сечи и ряда полков (Повод: отсутствие на Корсунской раде представителей Сечи и рядового козачества, т.е. сомнительная легитимность избрания Выговского).  Фактически с этого момента началась Руина: веселая тридцатилетняя резня всех против всех.

И вот тут интересно: В отсутствие РП, предпочтет ли Выговский остаться в русском подданстве (тем более, что, ЕМНИП, АлМих до самой осады Киева считал гетмана верным себе, даже на использование крымских татар для подавления восстания Барабаша смотрел сквозь пальцы) или принципиально попытается найти себе иного покровителя?

 

Изменено 26 Mar 2021 пользователем buran

[Qwestor]

Мир королевы Барбары как и все здесь развилки все таки слишком рано, и слишком влияет на мир. Я имел ввиду развилки уже 18го века, где делить Польшу просто не стали.

 

Вообще это было уникальное событие, чтобы такую страну вообще на нольподили, и основной причиной была ее слабость. Это было слишком легко сделать, вот и поделили.

 

ИМХО достаточно более стабильной и сильной Польши, чтобы ее дележка вызвала больше проблем чем бонусов, чтобы этого не случилось.

Сохранить вот в таких границах

 

[agnez]

Я имел ввиду развилки уже 18го века, где делить Польшу просто не стали.

Тут надо накормить пЁрсиками Карлушу Свейского. Шоб он с Петрушой Москальским и Федей Бранденбургским расписали Жечь на троих, пока большие дяди пытаются надавать по сусалам Луи Солнцу. Ну и отстегнуть чего на молочишко восьмому месяцу из Саксонии. 

[Qwestor]

Тут надо накормить пЁрсиками Карлушу Свейского. Шоб он с Петрушой Москальским и Федей Бранденбургским расписали Жечь на троих,

Нее, я ее аообще сохранить хочу. ССОВСЕМ без делёжки. ИМХО для этого ей надо быть достаточно сильной, чтобы недостатки ее завоевания превышали выгоды. 

 

С Россией кстати, как колеги и указали будут проблемы, ибо она имеет казус belli на часть территории польши в отличе от других двух игроков. Может общая с Москвой династия и вечный союз?