Османский Султанат 1905 г.

["Ди"]

   Развилка заключена в том, что Золотая Орда прожила гораздо дольше в качестве стабильного и мощного государства (у автора ядром стало Крымское Ханство, но как по мне, победа Мамая и смерть Тимура лучше подходят), тем самым помешав своевременному возвышению Москвы и созданию православного Царства. А вынужденная воевать и противостоять Сараю Реч Посполита не нашла в себе сил вовремя поддержать балканские государства и Габсбургов в борьбе с турками - в итоге, Вена была взята и Австрия уничтожена.

   Со временем, Франция, не имея соперника в германских землях, достигла гегемонии в Европе и стала основным противником Османии, в серии войн отняв у турок часть североафриканских и балканских владений. Но, в то же время, вынудив Топкапу пойти на реформы и преобразования с целью сохранения Султаната - эти усилия позволили не только сохранить Державу, но и расширить владения на иных направлениях.

   На карте представлена Турецкая Империя в границах 1905 года, незадолго до начала Великой Войны - что же ждёт Ближний Восток?

[ALL]

Десант на Крит, для начала. 

А вообще надо бы больше подробностей.  Россия, как я понимаю, всё так же ограничивается Московией/Московским княжеством?  Что с Италией - Далмация, я смотрю, европейская.  И Греция, хоть небольшая, но образовалась.  Кто главный спонсор греков?

[Sverv]

А это точно Османская империя? Османы в ней незначительное меньшинство.

[tea moore]

На карте

А с чем связано, что Газахское, Шамшаддильское султанства остались вне империи? К примеру, то же Газахское султанство вполне признавало себя вассалом Османов.

[komo]

Признавали как халифа. Как императора-султана не признавали. В общем и понятно исходя из названия "султанат" который полный аналог империума времен рима, военного вождя во время войны во всяких племенных обьединениях во время войны или нынешнего "верховный главнокомандующий " . Так что наверное Aussa в Абиссинии стоит переименовать в эмират или так и оставить родное название , Меликство что ли у них если память не врет .

[Тарас]

При первой серьезной войне такая империя разбежится кто куда. Турецкое ядро, может быть, и останется. Сомневаюсь, что турки здесь навязывают свою волю. Скорее всего в 19 веке они были вынуждены идти на уступки всем "нац меньшинствам" за лояльность перед Стамбулом. Похоже, что большинство этих регионов автономии со своими династиями и законами. Такая себе османская СРИ.

[komo]

При первой серьезной войне такая империя разбежится кто куда.

А возможно наоборот консолидируется. Поскольку вполне могут рассуждать что лучше традиционные связи со Стамбулом, чем непонятно какой статус, вполне возможно в форме колонии когда наверху колониальная администрация, посредине мелкий и часть среднего госапарата и всяких торговцев, а внизу крестьяне, а места элитам местным не нашлось ..

[Генрих]

А возможно наоборот консолидируется. Поскольку вполне могут рассуждать что лучше традиционные связи со Стамбулом, чем непонятно какой статус, вполне возможно в форме колонии когда наверху колониальная администрация, посредине мелкий и часть среднего госапарата и всяких торговцев, а внизу крестьяне, а места элитам местным не нашлось ..

Чего же в реале так не рассуждали? Или рассуждали?

Изменено 16 Apr 2021 пользователем Генрих

["Ди"]

А вообще надо бы больше подробностей.

Автор обещал нарисовать европейскую часть карты, как выложит, так и посмотрим что там

 

Россия, как я понимаю, всё так же ограничивается Московией/Московским княжеством?

Неизвестно. Могла таки расшириться, но значительно позже или вообще войти в состав Польши...

 

Что с Италией - Далмация, я смотрю, европейская. И Греция, хоть небольшая, но образовалась.

Франция владеет большей частью Европы и потеснила Османскую Порту, так что это или территория Парижа или подконтрольные ему государства... Эллинский вопрос, по версии автора, для европейцев принципиальный - мол, колыбель Западной Цивилизации... Однако, в таком случае непонятно, почему, такие принципиальные, Иерусалим не отвоевали?

 

А это точно Османская империя?

Так-то Османы это скорее название правящей династии, которой служило много разного по происхождению народа, да и "турок" в Империи означал, фактически, "деревенщину". Видимо, в этом мире "кайсар и рум" и его последователи не стали делать ставку на национализм как РИ-младотурки, например

 

А с чем связано, что Газахское, Шамшаддильское султанства остались вне империи?

В отсутствии карты Европы и России сказать трудно, но напрашивается ответ, что утеряны...

 

так что наверное Aussa в Абиссинии стоит переименовать в эмират или так и оставить родное название

Ну, в титулатуре османских монархов таки было "султан султанов", поэтому могли этот момент как-то обойти...

 

При первой серьезной войне такая империя разбежится кто куда.

 

А возможно наоборот консолидируется.

Ри-Турцию серьёзно подвела национальная и религиозная политика последних султанов и младотурков, попытавшихся перестроить государство по принципу "один народ - одна вера" с понятными последствиями... Судя же по карте, Султанат хоть и потерял часть старых владений, но сумел и новые приобрести, так что некие положительные реформы явно имели место быть

Изменено 16 Apr 2021 пользователем "Ди"

[Geralt]

Ри-Турцию серьёзно подвела национальная и религиозная политика последних султанов и младотурков, попытавшихся перестроить государство по принципу "один народ - одна вера" с понятными последствиями... Судя же по карте, Султанат хоть и потерял часть старых владений, но сумел и новые приобрести, так что некие положительные реформы явно имели место быть

ну а без таких реформ, придется османии терпеть региональные (национальные) элиты с повсеместно клановым/традиционным/средневековым мышлением соответсвтенно никакая модернизация невозможна и съедят ее куда раньше 1905-го

Изменено 16 Apr 2021 пользователем Geralt

[ALL]

Франция владеет большей частью Европы и потеснила Османскую Порту, так что это или территория Парижа или подконтрольные ему государства... Эллинский вопрос, по версии автора, для европейцев принципиальный - мол, колыбель Западной Цивилизации... Однако, в таком случае непонятно, почему, такие принципиальные, Иерусалим не отвоевали?

Худо у Франции с демографией и людскими ресурсами.  Не Китай.  Поэтому даже без шестой коалиции, империя развалится.  Впрочем, карты нет, судить трудно.  Что до Иерусалима, то вы не зря сказали про Ближний Восток.  Сначала Греция (причём ещё очень куцая), потом дальше, в Палестину.  1905 год, развалины Крак де Шевалье стучат в сердце каждого честного француза. 

[Илья]

Худо у Франции с демографией и людскими ресурсами.  Не Китай. 

Совершенно чудесное утверждение. Нет, наоборот, на момент развилки  - с людьми и демографией очень все хорошо. Как раз Китай. Самое населенное королевство Европы. 

Это не считая того, что народ с территории, захваченной османами, как раз во Францию и переселяется. А Пруссии нет?

[ALL]

Нет, наоборот, на момент развилки

На карте 1905 год.

[Илья]

 

На карте 1905 год.

И? 

Как это отменяет тот факт, что империя формируется в момент пика демографического Франции, Франция принимает огромное количество населения из Германии, а развилка отдаляет демографический переход и рождаемость во Франции снижается позже. 

[ALL]

Франция принимает огромное количество населения из Германии

На каких правах? Остарбайтеров (не знаю как это по-французски)?

В целом, коллега, ради бога.  Просто в единую европейскую империю не верится.  Гегемон - пожалуйста, но у народов должны быть свои правители и династии.  Не Рим, поздновато.  Плюс, особая позиция Великобритании.  Нет, они то на Турцию кинутся с удовольствием, но им гегемон за Ла-Маншем не по нраву.