Posted 15 Jan 2023 (edited) вот что у меня вообще получается в плане расклада по русским конструкторам бронетехники в ЭАИитак, из РЕИ эмигрантов у белых однозначно будут Сурин (РЕИ Tc vz.33, AH-IV, LT vz.34, LT vz.38, ST vz.39) и вернувшийся из Франции Кегресса вот что у меня получается по другим персоналиям:Баранов (РЕИ Т-35 и Т-100) - все шансы успешно работать на белых после их победыГинсбург (Т-28, адаптация Т-26, БТ) - с учетом био - однозначно окажется у поляковГорлицкий - вообще родился и жил на территории УНРГроховский - как и у Гинсбурга - очень большие шансы успешно эмигрировать в ПольшуДанченко - с учетом био - тоже есть все шансы на успешную эмиграциюДухов (КВ-1) -с учетом био и где служил - однозначно окажется среди интернированных в БНР вместе с Гинсбургом и Гроховским, а значит в итоге - ПольшаДыренко - с учетом био, увы, однозначно белые кокнут если не падет в боюЗаславский - аналогичный, или погибнет в боях, или кокнут белыеКотин - выживет то скорее всего выживет, но при белых пробится у него нет шансовКошкин - с учетом био тоже увы белые гарантированно кокнут (прости-прощай Т-34)Курин - а вот у него есть все шансу успешно работать на белых, так что быть у белых его танковым орудиямМорозов - выживает, но как и в случае с Котином - без шансов пробиться при белыхМосквин - все шансы на амнистию со стороны белых и дальшейшую работу на белыхПоплавко - с 1917 году он вообще-то в УНР, причем не просто в УНР а депутат РадыСиркен - судьба неопределенная, 50/50 - или кокнут белые, или эмиграцияСячинтов - вот без малейшего понятия как может сложиться его судьба в ЭАИТолочинов - белые явно его кокнутТрояков - тоже кокнутФилатов - все шансы на амнистию белыми и дальнейшую работы не нахФирсов - ?Цейц - ?Шукалов (автор МС-1) - все шансы на амнистию и дальнейшую работу на белых Edited 15 Jan 2023 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jan 2023 так что у белых:- Сурин (овер 90% всех чехословацких танков), Кегресс, Баранов (Т-35, Т-100), Шукалов (МС-1), Курин, Москвин, Филатову поляков прибудет красными эмигрантами:- Гинсбург (Т-28, работа над БТ, Т-26), Духов (КВ-1), Гроховский, Данченко- плюс есть шансы что могут перебраться из УНР Горлицкий и Поплавко50/50 (смерть или эмиграция) - Сиркена вот их явно кокнут белые:- Кошкин (Т-34), Дыренко, Заславский, Толочинов, Трояковбез шансов пробиться при белых:- Котин, Морозови затрудняюсь с прогнозом насчет сих персоналий:- Сячинтов, Фирсов, Цейс Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2023 (edited) Тогда, вот примерный облик визави польских "панцырей":но серьёзную роль они будут играть уже на более поздних этапах войны - на май 1940 года их у России слишком мало (альт LT vz 38 9в ЭАИ ЛС-4) менее сотни, а альт ST vz 39 (в ЭАИ СТ-3) будет и вовсе в гомеопатических количествах)так что на начальном этапе войны основными визави польских пнацеров будут русские ЭАИ-варианты Tc vz.33 (П-1, более семи сотен), AH-IV (МР-1, более двухсот) и LT vz. 34 (ЛС-2, более пяти сотен) - которые будут очень хорошо и массово уничтожаться польскими орудиями ПТО Edited 16 Jan 2023 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2023 которые будут очень хорошо и массово уничтожаться польскими орудиями ПТОсобственно у "самого крепкошкурого" из них - ЛС-2 (русский LT vz.34) лоб и башня 15 мм, борта 12 мм - что не проблема не только для польских Бофорсов и Старов, но даже для стареньких Бетлехем Стил Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2023 вот ЛС-4 (русский LT vz.38) и СТ-3 (русский ST vz.39) - очень хорошие и достойные машинки, но на май 1940 их у русских будет еще слишком мало Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2023 вот ЛС-4 (русский LT vz.38) и СТ-3 (русский ST vz.39) - очень хорошие и достойные машинки, но на май 1940 их у русских будет еще слишком малоибо даже у чехословаков и немцев поначалу LT vz.38 запускался со скрипом (немцы поправили ситуацию только к концу 1939 года) - а тут куда менее индустриализованная чем Чехословакия с Германией (и вестимо чем СССР) "белая" Россия - скорость танкостроения и скорость внедрения новых моделей у белых будет явно "примерно околоитальянская" со всеми вытекающими Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jan 2023 (edited) вот к слову примерный расклад на май 1940 года в плане моделей и количества: ПОЛЬШАТанкеткиТК-3: 300 машинТК-4 (альт TKS): 282 машиныВсего: 582 машиныМалые танкиLCR-37 (альт 4ТР): 190 машинЛегкие танкиVickers Mk.E 1928 series: 30 машинVickers Mk.E 1929 series: 8 машинVAP-33 (альт 7ТР): 110 машинVAP-36 (ранний альт 9ТР): 260 машинVAP-38 (поздний альт 9ТР): 60 машинCL-39 (альт 14ТР): 118 машинВсего: 586 машинКрейсерские танкиCP-37 (альт 10ТР): 64 машиныСредние танкиCS-34 (альт Т-28): 48 машинCS-40 (средний Габиха): 2 машины (прототипы)Всего: 50 машинВСЕГО: 1472 машины БНРТанкеткиТК-4: 40 машинЛегкие танкиVAP-38: 16 машинВСЕГО: 56 машин УНРТанкеткиТК-3: 60 машинЛегкие танкиVAP-36: 32 машиныВСЕГО: 82 машины РОССИЯТанкеткиП-1 (альт Tc vz.33): 780 машинМалые танки:МС-1: 150 машинМС-2 (альт МС-1 обр.1938 в ЭАИ 1932): 50 машинМР-1 (альт AH-IV): 240 машинВсего: 440 машинЛегкие танкиРено-Кегресс: 72 машиныЛС-2 (альт LT vz 34): 520 машинЛС-4 (альт LT vz 38): 57 машинВсего: 649 машинСредние танкиСТ-1 (альт Т-24): 22 машиныСТ-3 (альт ST vz 39): 14 машинВсего: 36 машинВСЕГО: 1905 машин Edited 16 Jan 2023 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2023 хотя по альт-названию семерки - конепция названий типа 7ТР - это уже середина 30-х, VAU - чуть по раньше - но тут разработка начнется одновременно с танкетками ТК - а значит и принип имянаречения будет тот-же что у ТК - по инициалам конструкторов - у ТК это Тшетяк и Каркроз, а у семерки соответственно Александр Фабриковский и Рудольф Гундхах - так что быть им в ЭАИ танками FG-2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2023 (edited) соответственно получится так в плане названий:FG-1 (Фабриковский-Гундлах)FG-2FG-2AFGH-3 (Фабриковский-Гундлах-Габих) EH-1 (Эдвард Габих) GL-1 (Гундлах-Лапушевский)GL-2GLH-3 (Гундлах-Лапушевский-Габих) SG-1 (одновременно и как Семен Гинсбург, и как средний Гинзбурга)SG-2 SH-1 (т.е. ЕН уже забито за 4ТР, то средний Габиха) SG-2Т-28 с 76,2-мм (вв РЕИ 75мм) пушечкой wz.36 Star с длиной ствола 53 калибра и начальной скоростью снаряда 930 м/с - т.е. на момент своего создания - с мощнейшей танковой пушкой в мире (мощнее будет только немецкая ахт-ахт)НЯ! Edited 18 Jan 2023 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2023 Т-28 с 76,2-мм (вв РЕИ 75мм) пушечкой wz.36 Star с длиной ствола 53 калибра и начальной скоростью снаряда 930 м/с - т.е. на момент своего создания - с мощнейшей танковой пушкой в мире (мощнее будет только немецкая ахт-ахт)в то время как на SG-1 (польском Т-28) будет стоять польская версия немецкой Krupp KwK L/24 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2023 правда SG-1 и SG-2 будут в наличии "в гомеопатических количествах" - SG-1 - 16 машин, не считая прототипов, а SG-2 и вовсе машин 5 - 6 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jan 2023 к слову - в силу альт-раппало и сотрудничества с немцами проблема движка для ранних вариантов "польского кристи" в принипе отпадает. Будут ставить BMW Va, который ставили на Гросстрактор-Крупппо массогабаритным характеристикам он довольно близок к либерти, хотя и слабееитакLiberty L-12, бензиновый, V-12, диаметр цилиндра 127 мм, ход поршня 177,8 мм, объем 27,02 л., длина 1711 мм, ширина 685,8 мм, высота 1054,1 мм, сухой вес 382,8 кгмощность 400 л. с. при 1800 об/минBMW Va, бензиновый, R-6, диаметр цилиндра 160 мм, ход поршня 190 мм, объем 22,9 л., длина 1668 мм, ширина 635 мм, высота 1133 мм, сухой вес 317 кгмощность 320 л. с. при 1560 об/мин т.е. немец на 43 мм короче, на 50,8 мм уже, на 78,9 мм выше и на 65,8 кг легче американцат.е. разница в габаритах в пределах 5 - 10 сантиметров по каждому из измерений, т.е. моторный отсек будет на 10 см. выше, чем у оригинального Кристи Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jan 2023 всё-таки вооружение у легких будет отличаться (в сторону сближения с РЕИ советским)ибо конечно Бетлехем Стил для 20-х более чем хороша (640 м/с) - но к началу 30-х устареета у нас альт-раппало и сотрудничество с немцами - так что быть в ЭАИ польской https://ru.wikipedia.org/wiki/37-мм_танковая_пушка_образца_1930_года_(5-К)а при её наличии бофорс покупать не имеет смысла (ибо "те же яйца, только в профиль") - целесообразнее будет тогда форсировать работы по 47-мм Стар (которая в РЕИ стала образца 1939 и повоевать не успела, в ЭАИ она вполне может быть как минимум wz.38) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2023 (edited) а вот что у меня получается по русской бронетехнике, точнее по начальному этапуперво-наперво никуда не девается частично предоплаченный заказ 1917 года на 390 танков (заказ предполагал французские Рено и английские Ромбы - правда не ясно - в каких именно пропорциях - но поставки танков белым шли в основном за счет этого заказавот что было поставлено к весне1920 (включительно) что в РЕИ, что в ЭАИ:- во Владивосток в марте 1920 года прибыли первые 10 Рено (но к белым так они и не попали - попали в руки ДВР в РЕИ) - в РЕИ дальнейшие поставки были заморожены- ВСЮР - 73 танка (примерно 2/3 из них Mk.V и примерно 1/3 уиппеты) - поставки шли до октября 1919 года (что любопытно - потом уже не шли - несмотря на то что былые еще были - и у меня большое подозрение в том, что просто англичане поставили все то, что было им предоплачено еще в 1917, после чего поставки прекратили, ибо "утром деньги - вечером стулья танки.... но деньги вперед" (а денежек на дальнейшие заказы скорей всего не было - финансы у белых были в катострофическом состоянии)- Север - 6 танков (пять Mk.V и один Mk.B) - из них в РЕИ 4 были эвакуированы назад в Англию в 1920 (и опять таки - поставлены в 1919 году)- Юденич - 6 танков (все Мk.V) - и опять таки, поставки прекращены в сентябре 1919 годаплюс некоторое количество Реношек (около дюжины) осталось у белых от матчасти одесских французовитого, не считая "одесских" реношек - 10 рено (поставки только начаты) и 85 ромбов с уиппиттами (к слову - "круглое" число английских танков тоже намекает на то, что английских машин и заказано было всего 85, на это же намекает и почти синхронное (сентябрь -начало октября 1919) завершение поставок ромбовтак что можно предполажить, что из 390 танков, частично предоплаченных Временным Правительством, 85 должны были составлять ромбы, а остальные 305 - реното что ромбы поставили раньше тоже понятно - наверняка их заказали раньше чем реношки - ну а реношки только-только начали поставлять весной 1920 года (во Владивосток) - но дело былых к тому времени было уже беннадежным и после первых же 10 машин (к тому-же, сразу почти захваченных ДВР) поставки прекратилив ЭАИ-же на протяжении 1920-1921 гг. таки поставят остаток заказанных еще в 1917 году Рено Edited 20 Jan 2023 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jan 2023 (edited) всё-таки Сячинтов таки тоже у белых будетно вот его орудия - больше проблема, чем бонус - да, у его пушек прекрасные баллистика и показатели - но в РЕИ серийного выпуска ни ПС-2, ни ПС-3 советская промышленность так и не смогла освоить из-за их чрезвычайной сложности в производстве (серийных ПС-2 вообще выдать не смогли, у серийных ПС-3 процент брака был такой, что, ЕМНИП, военная приемка смогла принять всего дюжину орудий, дюжину(!), Карл!)а у белогвардейской России с этим делом еще будет хужену, с легкими танками альтернатива ПС-2 таки будет - 47-мм пушка конструкции Сурина образца 1933 года - но она по сути слегка модернизированная и доработанная напильником короткоствольная пукалка Vickers QF (и на серийных LT vz.34 чехословаки её сразу заменили на свою 37-мм Шкода А-3) - в ЭАИ-же реальной альтернативы 47-мм короткоствольной пукалке Сурина у русских нет - ибо если уж даже советы на смогли освоить выпуск ПС-2, то белые точно в это не смогут Edited 23 Jan 2023 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jan 2023 к слову - даже первый контракт на закупку 6-тонных был не самой первой попыткойBeginning in 1925, Polish Ministry of Military Affairs maintained contacts with English Vickers ordnance company (from 1927: Vickers-Armstrongs Ltd). At that time, Great Britain was one of the few countries that produced new tanks. Already on 31 July 1925, Polish Armament Committee announced its intention to purchase 50 Vickers tanks, having in mind Medium Mark II tanks produced for the British Army, as meeting Polish requirements, but the company did not obtain approval from the government for their export. During this period, Polish Army was interested in tanks weighing 10-12 tons, defined as "light", but corresponding in fact to medium tanks, and classified so in Great Britain. From the end of 1925, Vickers offered to Poland export medium tank Vickers Mark C instead, developed for Japan, viewed in January 1927. Then it offered its improved version, developed after taking into account Polish reservations about insufficient armour of Mark C (publications suggest it might have been a Mark D, purchased in a single copy by Ireland, but it is not clear)[note 1]. On 22 August 1927, the Armament and Equipment Commitee (KSUS) passed a resolution to purchase 30 unspecified Vickers tanks, wanting to equip the army with a number of modern tanks before the contest for Polish tank design would be resolved. Despite these declarations, the plans to buy Vickers medium tanks were not finally implemented, and no specific phase of negotiations took place, because the export models did not fully meet Polish requirements, although the decisive factor was probably their "extremely high" price, as we read in one document (approx. £10,000 - 430,000 złotys). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jan 2023 короткоствольная пукалка Vickers QFкотораяBarrel length: 986.8 mm (L/21). The ammunition consisted of armour piercing rounds (probably APHE) and high explosive shells (HE). Muzzle velocity was 488 m/s (AP) or 300 m/s (HE). Projectile weight was 1.5 kg for both rounds. Rate of fire was up to 10 rds/min[7].Armour penetration was 25 mm at 500 m (vertical) or 16 mm at 1200 m inclined at 60°[7]. A telescopic sight was to the left of the gun. Maximum range of AP round was theoretically 5600 m[7], but according to Polish tests, the gun was able to fight armoured vehicles up to 1000 m only, due to big dispersion and poor sights. Range of HE round was 3500 m Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jan 2023 в ЭАИ-же реальной альтернативы 47-мм короткоствольной пукалке Сурина у русских нетБатальонные пушки Соколова и Лендера?Barrel length: 986.8 mm (L/21)рылся, но не нашёл трёхфунтовки с такой длиной ствола, только 32 и 40 калибров. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jan 2023 рылся, но не нашёл трёхфунтовки с такой длиной ствола, только 32 и 40 калибров.была, стандартная пушка для однобашенного виккерса 6-тонного собственно она на нем только и устанавливалась32 и 40 калибров появились уже позднее - к концу 30-х вот даже фото её (в 21 калибр) - в танковой установке в спарке с пулеметом Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jan 2023 стандартная пушка для однобашенного виккерса 6-тонногоУх какой шнобель!Нашел упоминание, что она сделана из экспериментального орудия виккерса. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jan 2023 Ух какой шнобель!а вот как он выглядел анфас: точнее в полуанфас Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jan 2023 (edited) и снова о названияхс учетом того, что контракт на Виккерсы (его я думаю, таки размажут поровну между Mk.D и Mk.E если заключают в 1927 - по 16 машин каждого типа, т.е. всего 32 машины) приходится на время конкурса 1926-1927 гг., то тогда господстствоввала перво "первая инкарнация" N-тонной концепции, но еще не в концепции цифраТР, а в концепции WB-цифра (где WB означало "Wóz bojowy" - т.е. "боевая машина") - в РЕИ сия концепция так и осталась у опытного WB-10 - но тут её явно натянут и на виккерсы (которые тут 2 типа - соответственно WB-6 и WB-12)так что помимо 6-тонного, у поляков также будет и https://wikiwarriors.org/wiki/Средний_танк_Vickers_Mark_D (более подробно https://tanks-encyclopedia.com/ww2/Ireland/vickers-medium-mk-d/ )вот такая вот няшнота тоже Edited 24 Jan 2023 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jan 2023 к слову - в ЭАИ польское танкостроение будет идти и дальше своим путем и после войны (т.е. вместо лицензионных копий Т-34-85 и Т-55 будут, соответственно, свои разработки, которые и в РЕИ были)https://wikiwarriors.org/wiki/Средний_танк_CS-53https://wikiwarriors.org/wiki/Средний_танк_CS-63После Второй Мировой войны, Польша, будучи в организации Варшавского договора, была страной европейской. В этом смысле неудивительно, что в польском танкостроении той поры можно проследить не только влияние передового советского опыта, но также изучение бронетанковой техники Вермахта. С целью замены танков Т-34-85 в Польше велись разработки нового среднего танка с использованием доступных достижений советской школы танкостроения и оригинальных разработок. Однако, следует подчеркнуть, что польское танкостроение той поры развивалось совершенно самостоятельно. Интеграция технических решений с обеих сторон "железного занавеса" шла рука об руку с новаторскими разработками. И речь не только об арсенале польских орудий, в основе которых зенитные и танковые пушки, но и о нюансах ходовой. Например, к уменьшению размера опорных катков, как у CS-63, в советском союзе придут заметно позже.Проект CS-63 предусматривал сварной корпус, литую башню оригинальной конфигурации, газотурбинный двигатель, из чего следует, что пересечений с советскими аналогами не так много. Однако в 1968 году в стране развернули производство танков Т-55, и работы по собственному образцу были свёрнуты. Не было изготовлено ни одного экземпляра и более ранний CS-53 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jan 2023 и, соответственно, их визуализация от "танчиков" (мимо них они конечно пройти не могли) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jan 2023 (edited) правда в ЭАИ они будут не CS 53 и CS 63, а WB-30 и WB-35 соответственно (т.к. сохранение утвержденной еще в 26 году (в РЕИ тогда эе и почившей, но в 30-е реинкарнировавшей в концепцию классификации ТР) классификации "воз боёвы - масса в тоннах" WB-30 (РЕИ CS-53) - 1950-е годы (в серию в районе 1957 года), 30 тонн, двигатель CWS Cz-2-53M(РЕИ W-2-53M), дизельный, 580 лошадок, 100-мм пушка wz.49WB-35 (РЕИ CS-63) - 1960-е годы (в серию в районе 1968 года), 35 тонн, двигатель Ursus 3CzM (РЕИ SGT-3CzM), газотурбинный, 740 лошадок, 105-мм пушка wz.64 Edited 23 Jan 2023 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
