ВМФ Польши (обсуждение)

[Рюрик]

в плане переименовалок

проще всего будет с подлодками - как они были у русских Пантерой и Тигром, так и у поляков будут Pantera и Tygrys

по эсминцам

Азард - Гетман Ходкевич

Новик - Гетман Чарнецкий

Лейтенант Ильин - Гетман Жолкевский

Лейтенант Белли - достраивается как Гетман Потоцкий

Брячислав - достраивается как Гетман Коцепольский

Федор Стратилат - достраивается как Гетман Гонсевский

Прямислав - достраивается как Генерал Костюшко

Мечислав - достраивается как Генерал Домбровский

крейсера:

Баян - Круль Владыслав IV

Аврора - Круль Ян Собесский

вспомогательные в силу традиции начала 20-х будут называть в честь кораблей времен Речи Посполитой (благо выбирать есть из чего https://pl.wikipedia.org/wiki/Okręty_polskie_do_XVII_wieku ) :

Ока - Свенты Ежи (т.е. Святой Георгий)

Борго - Лятаёнцы Елень (летающий олень)

[Рюрик]

также в 1922 году купят продававшуюся британцами Данаю - её и в РЕИ предлагали но в РЕИ не срослось (ирония в том что в итоге поляки её в РЕИ всё равно потом получили - но уже в ВМВ https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Danae_(1916) ) - в ЭАИ выкупят в 1922 (благо есть за что) и переименуют в Круль Болеслав Хробры

[Рюрик]

https://www.secretprojects.co.uk/threads/polish-projects.38305/ Тут вот подборка польских хотелок и проектов реала.

а из этих проектов более позднего времени реализуют

1) покупка линкора Альмиранте Латторе в начале 30-х - получит название Полония

2) в конце 30-х начнут проектировать новые крейсера (на замену репарационным русским) по сему вот проекту (но к альт-ВМВ за стадию чертежей так продвинуться и не успеют):

Naval Plan 1936/1937 called for 2 heavy cruisers (10,000 tons) with 3x3 203mm, 9 120mm guns, 2x4 torpedoes, 100,000hp engine, 200mm maximum armor

3) ну и конечно интригуют планы поляков на "карманный авианосец" (1930) и гидроавианосец (1936)

с карманным аваианосцем проекта 1930 года не срастется (да и данных по проекту нет)

а вот проект польского гидравианосца от 1936 года куда как более реалистичен и перспективен

Aircraft Cruiser (1936)
An Aircraft Cruiser was provided for in the same plans: 4500 tons, with 8 152mm guns, and 35 knot speed. Eventually it became a design of 6000 tons, 8 152mm, 12 102mm, 12 seaplanes, 2x3 533 TT.

[Рюрик]

а вот проект польского гидравианосца от 1936 года куда как более реалистичен и перспективен

в плане названия - Генерал Лоссовский в честь основателя польских ВВС https://pl.wikipedia.org/wiki/Hipolit_Łossowski

[Рюрик]

Aircraft Cruiser (1936) An Aircraft Cruiser was provided for in the same plans: 4500 tons, with 8 152mm guns, and 35 knot speed. Eventually it became a design of 6000 tons, 8 152mm, 12 102mm, 12 seaplanes, 2x3 533 TT.

ИМХО - явно что-то похожее на шведский https://ru.wikipedia.org/wiki/Готланд_(лёгкий_крейсер)

[Рюрик]

хотя, учитывая что к 30-м годам боевая ценность бывших Баяна и Авроры будет стремительно падать - с точки зрения экономики будет разумнее переделать в гидроавианосец один из них

[Рюрик]

хотя, учитывая что к 30-м годам боевая ценность бывших Баяна и Авроры будет стремительно падать - с точки зрения экономики будет разумнее переделать в гидроавианосец один из них

а Баян можно так вообще перестроить в карманный авианосец в духе "уменьшенный Лэнгли-стайл"

[Рюрик]

хотя если во все-таки вместо авроры попадет изначально планировавшийся https://ru.wikipedia.org/wiki/Богатырь_(бронепалубный_крейсер) - то в мини-Лэнгли-стайл карманный авианосец во второй половине 20-х вполне могут перестроить как раз его как наименее нужный

[Рюрик]

но думаю все-таки перестроят скорее в гидроавианосец, ибо все-таки маловат

[Рюрик]

к слову - в тему гидроавиации http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/15908/126/FDW-4

 

[Рюрик]

а до него будет http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/1205/126/Heinkel-HD-16

их планировали строить по лицензии на PWS и в РЕИ

[Рюрик]

к слову - вот оный "вспомогательный корабль Ока" https://fleetphoto.ru/vessel/87325/?lang=ru

 

[Рюрик]

Initial variant I (from April 1920)

хотя мне куда больше нравится пусть меньший по объему, но более логичный

Variant III ("minimium") - 5 destroyers, Mieczysław (1250 t each), 5 submarines, Pantera (800 t each), 5 trawlers 600 t, 1 auxiliary Oka (2000 t), 1 "oil ship "(tanker?) a 1,500 t = 16,750 t; in addition, the cruiser Svetlana (7,000 t), 2 ships of 8,000 t, 7 cannon turrets, 16 100 mm guns and 1,000 mines, is under construction.

так что выберу всё-таки его

- 5 эсминцев типа Мечислав с их достройкой

- 5 субмарин типа Пантера

- 5 тральщиков общим водоизмещением 600 тонн

- транспортный корабль Ока

- 1 танкер водоизмещением 1500 т.

- 1 крейсер типа Светлана с его достройкой

- дополнительно 2 корабля общим водоизмещением 8000 т. (конкретные типы - по дополнительному согласованию сторон)

- 7 корабельных орудийных башен

- 16 корабельных 100-мм орудий

- 1000 якорных морских мин

Edited 1 May 2023 by Рюрик

[Рюрик]

и передадут все-таки в начале 20-х в обмен на упоминавшиеся 18 млн. руб. золотом

итого

PRIMO формулировка в договоре "5 эсминцев типа Мечислав водоизмещением 1250 тонн каждый с их достройкой"

- с фактической передачей кораблей принадлежность была подкоректирована - достраивать совершенно неготовые "Гавриилы" (а именно они скрывались под "тип Мечислав" было затратно, с другой стороны - передавать полностью готовые Новики тоже было не очень ("такая корова нужна самому"(с)) - поэтому было решено передать полякам те из Новиков, которые еще были недостроены, но находились в высокой степени готовности - что уменьшило бы расходы русской стороны на их достройку, таким образом полякам отойдут

подтип Изяслав

Изяслав (1914) - будет достроен как Гетман Ходкевич

Прямислав (1915) - будет достроен как Гетман Чарнецкий

подтип Лейтенант Ильин

Капитан Белли (1915) - будет достроен как Гетман Жолкевский

Капитан Керн (1915) - будет достроен как Гетман Гонсевский

подтип Орфей

Летун (1915) - готовый, но требующий капитального ремонта - его откапиталят для поляков у которых он получит название Гетман Потоцкий

 

SECUNDO формулировка в договоре "5 субмарин типа Пантера водоизмещением 800 т. каждая" (ну в русском варианте они только "тип Барс")

ну тут все просто - пять Пантер так пять Пантер, причем поляки даже заморачиваться с переименованием не будут а просто переведут названия на польский (в ряде случаев так вообще по факту сведется к замене кириллицы на латиницу в названии ибо в русском и польском некоторые даже звучат одинаково)

Пантера (1916) - собственно так и будет Пантера

Тигр (1915) - Тыгрыс

Кугуар (1916) - так и будет Кугуар

Ягуар (1916) - так и будет Ягуар

Леопард (1916) - Лампарт

 

TERCIO формулировка в договоре "вспомогательный корабль Ока водоизмещением 2000 т."

собственно Ока и есть Ока, транспортник типа Печора, спущен на воду в 1911

поляками будет переименован в Лятаёнцы Елень в честь польского парусника 17 века

 

QUARTO формулировка в договоре "1 крейсер типа Светлана водоизмещением 7000 т. с его достройкой"

собственно Светлану (1915) для поляков и достроят под названием Круль Владыслав IV

 

QUINTO формулировки в договоре "5 тральщиков общим водоизмещением 600 т." и "1 танкер водоизмещением 1500 т."

надо будет посмотреть что подойдет

 

SEXTO формулировка в договоре "дополнительно 2 корабля общим водоизмещением 8000 т."

надо будет посмотреть что подойдет

 

SEPTIMO ну и насчет формулировок "7 корабельных орудийных башен", "16 корабельных 100-мм орудий" и "1000 якорных морских мин"

тут и так все понятно

 

[Рюрик]

"5 тральщиков общим водоизмещением 600 т."

 типа Клюз https://tech.wikireading.ru/13140

Клюз (1916) https://fleetphoto.ru/vessel/104589/?lang=ru

 

однотипный с ним Ударник (1916)

остальные три тральщика будут те, которые по к этому моменту заключенному в ЭАИ мирному договору финны должны вернуть России (пусть с финнами и разбираются)

Груз (1916) https://fleetphoto.ru/vessel/114841/

Капсуль (1916) https://fleetphoto.ru/vessel/114842/

Крамбол (1916) https://fleetphoto.ru/vessel/114821/

 

 

 

[Рюрик]

соответственно

Клюз - Чапля

Ударник - Журав

Груз - Боцян (польск. "аист")

Капсюль - Бекас

Крамбол - Слонка (польск. "вальдшнеп")

[Рюрик]

и "1 танкер водоизмещением 1500 т."

ну хоть какой-то танкер да нашел

ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК, ТРАНСПОРТ КРАСНОЗНАМЕННОГО БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА. 1914-1941

• Тамара, транспорт Балтийского флота. 1914-1924.
• Железнодорожник, транспорт Морских сил Балтийского моря. 1924-1935.
• Железнодорожник, транспорт Краснознаменного Балтийского флота. 1935-1941.

Ф. р-2064, 3 ед.хр., 1920-1922

Бывший наливной пароход, построен в 1898 г. в Германии. В 1914 г. мобилизован и включен в состав флота. Участвовал в I мировой войне 1914-1918 гг. С мая 1918 г. - в порту на хранении. В ноябре 1918 г. передан Главоду. В 1921 г. вновь принят и включен в состав Морских сил Балтийского моря. В ноябре-декабре 1929 г. обеспечивал переход линкора Парижская коммуна и крейсера Профинтерн от Кронштадта до Барфлера. Участвовал в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. Погиб 21 июля 1941 г. в районе маяка Пакри от подрыва на мине.

[Рюрик]

SEXTO формулировка в договоре "дополнительно 2 корабля общим водоизмещением 8000 т." надо будет посмотреть что подойдет

скорее всего так

минзаг Волга https://ru.wikipedia.org/wiki/Волга_(минный_транспорт,_1903) - Адмирал Фентросс (в честь https://pl.wikipedia.org/wiki/Grzegorz_Fentross )

бронепалубный крейсер Диана https://ru.wikipedia.org/wiki/Диана_(бронепалубный_крейсер) -  Лех - в ЭАИ он повторит судьбу РЕИ Балтыка (который в девичестве д'Антраксто) - к концу 20-х окончательно станет блокшивом

Edited 1 May 2023 by Рюрик

[Рюрик]

ну хоть какой-то танкер да нашел

ну а танкер будет Водник (т.е. водяной - в честь еще одного корабля 17 века)

[Рюрик]

https://www.secretprojects.co.uk/threads/polish-projects.38305/

"The matter of handing over the American battleships to the Polish Navy was raised only by Jerzy Pertek, who - citing the memoirs of Comdr. Władysław Kosianowski - only outlined the draft of one of the American senators to donate six ships to Poland. However, it did not explain the reasons for the application or the reasons for the rejection of the proposal. The answers to these questions can be found in the documents stored in the Central Military Archives in Rembertów and the Archives of New Records. The sources of the entire history can be found in the events of February 1922, when the Disarmament Conference ended in Washington. , The British Empire, France, Italy and Japan of the treaties on the limitation of armaments at sea. 6 Connecticut type, 5 Virginia type and two Maine type. In connection with their withdrawal from service in the US Navy, the Republican Senator of the State of Maryland - Joseph Irwin France presented a bill on July 5, according to which the President of the United States (Republican Warren G. Harding) would be authorized to hand over to the Republic of ships that - according to the Washington Treaty - they were scheduled for deletion from the lists of the American fleet.

ну с шестью линкорами по любому не срастется, но вот один в ЭАИ таки выкупят, благо есть за что

пусть будет https://en.wikipedia.org/wiki/USS_New_Jersey_(BB-16)

переименуют в Полонию

 

и предлагаемый британцами крейсер https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Danae_(1916) тоже выкупят

быть ему Крулем Яном Собесским

 

[Рюрик]

ну с шестью линкорами по любому не срастется, но вот один в ЭАИ таки выкупят, благо есть за что пусть будет https://en.wikipedia.org/wiki/USS_New_Jersey_(BB-16) переименуют в Полонию

конечно с современными на тот момент линкорами не сравнить - но например у немцев сходные по ТТХ "Дойчланды" вполне себе до конца ВМВ дослужили в РЕИ

тем более что янки свои броненосцы типа Вирджиния готовы были тогда отдать практически даром (ибо утилизировать дороже, чем подарить)

[Рюрик]

к слову - думаю что в ЭАИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Альмиранте_Латорре_(линкор) в первой половине 30-х поляки вполне могут таки купить

особенно что продаёт его Чили буквально за гроши (150 тысяч фунтов стерлингов за линкор - цена действительно таки небольшая)

[Рюрик]

особенно что продаёт его Чили буквально за гроши (150 тысяч фунтов стерлингов за линкор - цена действительно таки небольшая)

учитывая что в РЕИ поляки потратили 13 млн. злотых на минзаг Гриф - то покупку чилийца вместо него поляки вполне себе могут позволить

[Рюрик]

хотя можно в плане названий эсминцев пойти и по РЕИ польскому сценарию "плохой погоды" - правда тогда названия явно сместятся

польские Новики

Летун - Вихер

Изяслав - Бужа

Прямислав - Блыскавица

Капитан Белли - Гром

Капитан Керн - Хураган

 

тогда РЕИ тип Гром станет типом Оркан

соответственно

РЕИ Гром - Оркан

РЕИ Блыскавица - Пёрун

РЕИ Оркан - Цыклон

РЕИ Хураган - Шквал

 

благо по этому сценарию можно и в последующем продолжать, довольно долго не повторяясь:

Град, Мгла (туман), Вятр, Сьнег (в польском он с очень мягким С), Дешч (дождь), Вир (смерчь), Завея (вьюга), Сьнежыца (снежная буря), Задымка (еще более сильная снежная буря с очень сильным ветром), Шаджь (изморозь), Фен (фён), Вирга, Шронь (иней), Мираж

[Граф Цеппелин]

а вот проект польского гидравианосца от 1936 года куда как более реалистичен и перспективен

В общем-то тогда многие смотрели на шведский Готланд.