Posted 29 Jul 2021 Это на грани канона.Войны клонов это совершенно такой же канон как и фильмы, ни каких граней или поперечно-полосатых. Так что Семья Силы это канон. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jul 2021 Нафик валаровОни часть мира, его основа, никуда их не денеш, местное солнце, майяр. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jul 2021 (edited) никуда их не денешПриветствовать! Я простой моряк Adunazir из город Умбар. Читать на досуге газету Bethi n'Aruziri, узнать о политике Великий Скипетр Ar-Pharazon.Саурон-Нуменор Дружба, высокий рост, два полный бочка рыба! Великое Вооружение, много кораблей, изгнать подлый Валар из мир. В общем они сами делись в конце предыдущей эпохи. Edited 29 Jul 2021 by Felix _ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2021 Семья Силы это канон.Действительно - канон. Мея кульпа... Сериал вышел, когда интерес к ЗВ поугас и я "ниасилил", и я решил что "Семья" - это из буфета "расширенной вселенной".Впрочем - сути дела не меняет.Ко времени контакта во-вторых там эту "семью" решили, если я правильно понял. Во-первых же - если они не айнуры по природе, то и их мнение значение не имеет. П.С. Если я правильно понял пояснения на Вуки, то, получается, эту "Семью" ввели чисто ради того, чтобы обосновать: а в чём крутизна Вейдера, чт оо нём так трубили все ихние пророчества? Потому что напредсказано было на средневековый рубль, а выхлоп получился, в общем, на копейку. А так - типа повлиял на глобальное перераспределение Силы или чего там... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2021 В общем они сами делись в конце предыдущей эпохи.Вобще то нет, в Валиноре сидят и смотрят. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2021 изгнать подлый Валар из мир. В общем они сами делись в конце предыдущей эпохи.А в эту послали агентов влияния Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2021 Эру от власти над Ардой отстранился, валар сидят в Валиноре, то бишь в каком-то кармане варпа. Да ЕМНИП как раз ровно наоборот. Валаров по их же просьбе Эру от властвования над Ардой отстранил, Валинор исторг из материального мира, которым стал управлять самостоятельно. Другое дело, что это самое непосредственное управление со стороны Эру по факту основывается на принципах незыблемости законов физики и принципе свободы воли для созданных им разумных существ. Хотя в некоторых случаях Илуватар все же вмешивался, например, вернул погибшего после схватки с балрогом Гэндальфа обратно в мир живых. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2021 Есть Саурон, желания которого ограничены Ардой по чисто техническим причинам и который тоже сильнейший из майар. Имеются валары, которые по канону Сильмариллиона помогали Абсолюту творить весь тот мир, получается, включая саму ДДГ.Силы валаров (божеств) и майаров (ангелов) по канону мэастро Толкиена принципиально ограничены Ардой по воле непосредственно самого Творца - Эру Илуватара. Вопрос же о существовании иных обитаемых планет/звзедных систем по тому же канону он из серии тех, на которых ответ также только сам Эру и знает. Оффтоп: И в такой ситуации очень может быть, что оный Творец для обустройства "Далекой Далекой Галактики" вместо валаров создал там двоих-из-ларцатроих-с-Мортиса о.О Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 March Блин, тема-то интересная! Чего забросили, спрашивается?.. Возникает, правда, несколько серьёзных проблем.1. Арда это наш реальный мир примерно 7 тыс. л.н.. Впрочем, этот пункт можно ради удобства опустить, как всегда почти делают при переносах по Толкину...2. Тут много рассуждали о валар и Валиноре, о том, удалились они от мира или не удалились, могут вмешиваться или не могут. Проблема в том, что сам Толкин с этим так до конца и не определился. В черновиках есть два противоречащих друг другу взгляда на то, что произошло после низвержения Нуменора. Первый, более известный - мир из плоского стал шарообразным, Валинор переместился на другой план бытия, но продолжает существовать материально; соответственно, валар теоретически могут, если позволит Эру, вновь принять участие в жизни Арды.Второй вариант, поздний и менее известный - во-первых, мир всегда был шарообразным и вообще развивался по реальным законам природы, а всё что рассказано в Сильмариллионе - просто мифология эльфов; Валинор это буквально Америка; после падения Нуменора жители Валинора потеряли материальность и стали духами. В этом варианте вмешательство валар в жизнь Арды видится крайне сомнительным.Впрочем, книжный канон в большей мере соответстует первому, растиражированному варианту. Более того - у нас есть свидетельства вмешательства валар в дела Арды в постнуменорскую эпоху. Во-первых, деятельность орлов Манве; во-вторых - вспомним молитву Сэма к Элберет в Кирит-Унгол, которая получила какой-никакой отклик. Да и эльфы вряд ли стали бы постоянно молиться Элберет, если бы знали, что она на их молитвы всё равно отвечать не имеет права.В описанной в теме экстремальной ситуации валар наверняка получат возможность вмешаться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 March (edited) после падения Нуменора жители Валинора потеряли материальность и стали духами Какие духи специфичны для американского континента? Сходу вспоминается только Вендиго и кровожадные боги ацтеков. А ведь валар и валинорские эльфы у Толкиена описаны как благостные существа... это они так деградировали, перейдя в нематериальное состояние, или изначально были людоедами, просто Профессор их по каким-то своим причинам обелил? Edited 27 March by Vasilisk Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 March это они так деградировали, перейдя в нематериальное состояние, или изначально были людоедами, просто Профессор их по каким-то своим причинам обелил?Как следует из некоторых средневековых легенд, после Воплощения Господнего духи частью признали власть Воплотившегося и стали "духами-христианами", частью же отвергли Его и сопричлись к демонам.С того момента многие старые законы волшебного мира прекратили действовать. Например, ирландские саги свидетельствуют, что те из эльфов (сидов), кто принимал крещение - уже не уплывали за Море. Так что да, если следовать второму варианту Толкина, то, наверное, вендиго могут быть теми из жителей Валинора, кто поставил свою гордость выше Промысла и не согласился принять Воплощение Эру. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 March Обязано быть в этой темеЧто там за ланцепуп в конце Кольцо свистнул? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 March (edited) Какие духи специфичны для американского континента? Сходу вспоминается только Вендиго и кровожадные боги ацтеков. А ведь валар и валинорские эльфы у Толкиена описаны как благостные существа... это они так деградировали, перейдя в нематериальное состояние, или изначально были людоедами, просто Профессор их по каким-то своим причинам обелил?Смотря кого спрашиваем. Если кельтов - туда фоморы отправились, до них альвы сиды. Еще, вроде, бог Луг туда ходил, мне помню за какой диковинкой.Первыми из известных, вероятно, часть атлантов. Античные, вроде, западнее Геркулесовых столпов старались не жить.P.S. Любопытно, что у жителей средиземноморья на запад, за море, никто не отправлялся, а у более сухопутных кельтов - чуть ли не каждый второй. Edited 28 March by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 March кровожадные боги ацтеков.А эти, скорее всего - реликт культа Мелькора. Индейцы Мезоамерики - потомки чёрных нуменорцев. Хотя, конечно, какие-нибудь окаянные Майар могли ссаруманиться и этот культ оседлать, заточив под себя.Храмы на вершинах пирамид - очевидно, далёкое и извращённое воспоминание о Менельтарме.Кецалькоатль - мифологизированный Ар-Фаразон. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 March Любопытно, что у жителей средиземноморья на запад, за море, никто не отправлялся, а у более сухопутных кельтов - чуть ли не каждый второй.Интересное наблюдение. Закрадывается подозрение, что кельты ЧТО-ТО ЗНАЛИ. Если не уходить в мифологию и конспирологию - как минимум, отроги Гольфстрима могли выносить на берега Ирландии и Британии ветви незнакомых деревьев, трупы незнакомых животных, может даже какие-то предметы - потерянные индейцами лодки и т.п. Так что можно было догадываться, что там, за океаном, что-то есть. Share this post Link to post Share on other sites
