Posted 12 Sep 2021 Из области альтернативной географии пришла развилка для меня. А вот если бы вместо Финского залива и Ладожского озера существовал единый залив по типу Ботнического. Как это бы отразилось на появление и развитие Петербурга, как города? И интересно, при наличие такого залива стала бы возможна Блокада? Ещё интересно, был в таком заливе мост между Петербургом и Финляндией? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 Как это бы отразилось на появление и развитие Петербурга, как города?тогда была бы Новая Ладога Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 Петербург мог бы возникнуть тогда при впадении Волхова в этот залив. А при его нынешнем положении его в таком случае могли и захватить. Правда, тогда Финляндия могла бы в стороне остаться -- она бы имела естественную границу по северному берегу такого залива и вряд ли бы тогда был конфликт 1939/40 года. Без него втянуть Финляндию в войну немцам было бы куда сложнее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 (edited) Вот так в моей развилки выглядело бы:Наземных территорий, которые я выделил красным не было бы. Самое забавное, что Выборг и прилегающий берег к нему оставить за Россией. И назывались бы сейчас они "Финской областью"))) Edited 12 Sep 2021 by Исторический_тупик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 тогда Финляндия могла бы в стороне остатьсятогда была бы Швеция.Москвы как столицы бы не было. Новгород бы рулил-прямое сообщение с Европой по днепровскому и волжскому пути. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 (edited) тогда была бы Швеция. Москвы как столицы бы не было. Новгород бы рулил-прямое сообщение с Европой по днепровскому и волжскому пути. Можно вообще достроить до соединения Финского залива, Ладоги и Онеги с Баренцевом морем. И привет, Скандинавский остров. Или Великошвеция? Edited 12 Sep 2021 by Исторический_тупик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 1. Питер не нужен. Основные порты - Нарва и Любша (на месте одноимённой ископаемой крепости). Также возможен крупный порт на устье Свири. Перенос сюда столицы умеренно вероятен. Причём из перечисленных наиболее вероятный кандидат на место Санкт-Петербурга это таки Нарва...2. Отсутствует какой-либо конфликт за Карельский перешеек за отсутствием такового. Соответственно никаких русско-шведских войн и их аналогов.3. Финляндия остаётся вне сферы влияния восточноевропейских государств, зато южнобалтийские государства (Орден и прочие аналоги немцев) могут распространить влияние вплоть до южной Карелии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 (edited) Питер не нужен.Петербуржцы обидятся Edited 12 Sep 2021 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 Петербуржцы обидятсяПонимаю. Но зачем было перешеек тогда топить Тут уж логичнее было наоборот - в начале Финского залива его ставить - к Эстонии и Моонзунду. А Финский залив сливать с Ладогой в суперозеро... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 Отсутствует какой-либо конфликт за Карельский перешеек за отсутствием такового.Будут конфликтовать за перешеек между заливом и Онежским озером, делов то.Основные порты - НарваДля неё ничего не меняется. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 Да практически все изменится. Другие направления колонизации, другие пути экспансии. Короче, это будет совсем другой мир. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 Правда, тогда Финляндия могла бы в стороне остаться -- она бы имела естественную границуПри таких развилках вопрос существования Финляндии дискуссионный. Могла и не образоваться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 При таких развилках вопрос существования Финляндии дискуссионный. Могла и не образоваться. Ну, финские племена по-всякому бы прошли Карелию и заселили территорию нынешней Финляндии. Вот вопрос о границах продвижения славян более дискуссионный. Где бы прошла новгородско-шведская граница -- неизвестно (думаю, что шведы бы так же заняли финские земли) и как бы прошла граница между Советской Россией и Финляндией севернее Ладоги -- вопрос для обсуждения. Но такого конфликта, как в 1939, точно бы не было. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 как бы прошла граница между Советской Россией и Финляндией севернее ЛадогиДетеминизм. При таких развилках история России меняется. Советской оккупации может и не быть. Принадлежность территории Финляндии тоже недерминированна. Может быть, как шведской, так и русской. Возможно и создание финского государства неопределенного периода существования, неопределенной территории, неопределенного этнического состава. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 Да тут вся история околобалтийских народов меняется. Могут быть совсем другие народы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 (edited) Будут конфликтовать за перешеек между заливом и Онежским озером, делов то.Да кому он там нужен-то? Выход к морю с Ильменя находится до него. То есть перешеек имеет ценность в лучшем случае как трасса на Белое море. Да практически все изменится. Другие направления колонизации, другие пути экспансии. Короче, это будет совсем другой мир. Именно... Ну, финские племена по-всякому бы прошли Карелию и заселили территорию нынешней Финляндии.Финские племена попали в Карелию из Финляндии, а не наоборот. Их прародина - Эстония и окрестности. И мигрировали они сначала через Финский залив на север, а уже оттуда на восток до Сухоны.Собственно Карелия, как и Финляндия ещё в античное время были саамскими...Советской оккупации может и не быть.Я Вам больше скажу. Тут и России в знакомой нам форме запросто может и не быть, не то что Советского Союза и его оккупации... Edited 12 Sep 2021 by Lestarh Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 вот если бы вместо Финского залива и Ладожского озера существовал единый залив по типу Ботнического. в теме нужен коллега @Lestarhмогу лишь сказать, что для сохранения реально существующего пролива нужен более влажный климат в современной северо-западной России который существенно повлияет и на распространение славян Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 могу лишь сказать, что для сохранения реально существующего пролива нужен более влажный климат в современной северо-западной России Это скорее следствие. Тут достаточно просто Балтийский щит в этом месте немного опустить, срезав Лемболовскую возвышенность. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 Про миграции финнов для иллюстрации... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 Тут достаточно просто Балтийский щит в этом месте немного опустить, срезав Лемболовскую возвышенность.Это уже изменения практически тектонического масштаба, нет?Я бы предложил просто побольше дождей и красное болото точно размоет. А там уже вполне сложится - не залив, но аналог Зеландских островов. Очень даже хорошо для города будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 Там, вроде, варягам будет плавать легче, раз Невы нет.Волжский путь смогут через Ладогу выводить сразу на широкий простор? Новгорода не будет? Да и Старой Ладоги, наверное, тоже. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 Там, вроде, варягам будет плавать легче, раз Невы нет.им и по неве норм Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 Я бы предложил просто побольше дождей и красное болото точно размоет.Там горка. А чуть севернее - гранит, который особо не размоешь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Sep 2021 Тут и России в знакомой нам форме запросто может и не быть, не то что Советского Союза и его оккупации...Россия будет. Русские это исторический народ. Но сама история России и ее конфигурация на 20й век выйдет иной. И уж явно перевороты 1917 и советская оккупация России не детерминированны. Share this post Link to post Share on other sites
