Азиатизация вместо вьетнамизации

[sigulin.maxim]

командуют индонезийцы

вообще то это было главное условие их участия.

[Gerrit Dorbek]

они совместно с бригадами индонезийских рейнджеров ведут свою войну в Лаосе - обеспечивают фланг наступления

А что с дивизией морской пехоты Южного Вьетнама? Она приняла участие в наступлении на ДМЗ?

[sigulin.maxim]

дивизией морской пехоты Южного Вьетнама?

нет, судя по всему в резерве была. В наступление пошли танковые дивизии и моторизованная пехота. Морпехи приняли участие на стадии преследования, высадили несколько тактических десантов на приморское шоссе, с целью его перехвата.

Я не писал, но в ходе Январского наступления взято почти 20 тыс. пленных....

[Gerrit Dorbek]

Пропаганда южан во всю окучивает поле с китайским вторжением, так что "свои" китайцы пока не очень то и нужны.

Из брошюры южновьетнамской армии, 1973-75 годы: «Как и в прошлые века, на нашу землю снова пришёл иноземный враг с Севера. Всегда у него были разные обличия: древней тирании; средневековой деспотической империи; «союзника», который фактически поддерживал банду Хо Ши Мина и Ле Зуана, оставив ей оружие; и, наконец, красной деспотии, которая начала спасать армией своих марионеток от неизбежного разгрома. Конечно, они говорят, что желают освободить свой народ от американских империалистов и индонезийской военщины, но какая цена этой пропаганде от китайских лакеев из Севера Вьетнама, который стонет под их пятой?

Бойцы Армии Республики Вьетнам! Будьте достойными называться потомками Чан Хынг Дао, Ле Лоя, Ле Тхань-тонга и Нгуена Хюэ, которые смотрят на вас сквозь века и благословляют на продолжение славной борьбы против китайских захватчиков!».

Изменено 10 Oct 2021 пользователем Gerrit Dorbek

[Gerrit Dorbek]

Морпехи приняли участие на стадии преследования, высадили несколько тактических десантов на приморское шоссе, с целью его перехвата.

В книге Osprey, посвящённой боям за Куангчи во время «Пасхального наступления» АСВ и контрнаступлении ARVN, писали, что южновьетнамские морпехи высаживались на берег при помощи американского флота, чтобы поддержать своих товарищей. Думаю, здесь точно также.

[sigulin.maxim]

Из брошюры южновьетнамской армии

Ага! 5-я китайская оккупация (их в РИ 4 штуки было)

[Gerrit Dorbek]

Из брошюры южновьетнамской армии

Ага! 5-я китайская оккупация (их в РИ 4 штуки было)

И вот в этой же самой брошюре или другой листовке: 

«Нгуен Хюэ, один из великих правителей и полководцев Вьетнама говорил: «Цин вторглись в нашу страну и заняли нашу столицу Тханлонг. В нашей истории то сёстры Чынг боролись против Хань, Динь Тянь Хоанг против Сун, Чан Хынг Дао против монгольской Юань, и Ле Лой против Мин. Эти герои не смирялись, видя, как захватчики грабят нашу страну; они вдохновили народ на борьбу за правое дело и выгнали захватчиков… Цин, забывая, что случилось с Сун, Юань и Мин, вторглись в нашу страну. Мы изгоним их с нашей земли!».

Слова великого Нгуена Хюэ сегодня актуальны как никогда прежде: Мао повторил ошибки китайских императоров, вторгнувшись в нашу страну. И снова китайцы заняли Ханой, но мы отправим их домой в гробах!».

[Просто Некромант]

И если советы смогли только нарастить поставки вооружений

Всё же, не совсем так - СССР, по традиции, может и некоторое количество специалистов в применении ЗРК прислать и пилотов. В реале во Вьетнаме не дошло до присутствия советских регулярных частей, но тут как знать...

 

Кстати, как вся эта история повлияет на советско-китайские отношения?

[Gerrit Dorbek]

Кстати, как вся эта история повлияет на советско-китайские отношения?

Мне кажется, возможно сближение между ними в плане Индокитая, но в остальном - вражда.

[Просто Некромант]

Мне кажется, возможно сближение между ними в плане Индокитая, но в остальном - вражда.

Тогда вопрос - по итогам войны в ЮВА Мао объявят строгий партийный выговор с занесением тела и генеральной линии на кладбище и будут искать союза с США против СССР или наоборот придут к власти ещё более отмороженные ребята, которые включат режим: "Срединная Империя в кольце фронтов"?

[Каминский]

это не выгодно. Пропаганда южан во всю окучивает поле с китайским вторжением, так что "свои" китайцы пока не очень то и нужны

Китайцы, может и не нужны, но роль других союзников можно бы и раскрыть - хотя бы парой строчек.

Ну и раз пошла такая пьянка - что там у соседей? В Лаосе король еще держится?  А Лон Нол в Камбодже?

или наоборот придут к власти ещё более отмороженные ребята, которые включат режим: "Срединная Империя в кольце фронтов"?

Мне кажется второе. С СССР все горшки реально побиты, тут скорей в Москве махнут рукой на Вьетнам совсем.

[Gerrit Dorbek]

А Лон Нол в Камбодже?

Я думаю, что да, предлагаю, что ARVN вернулась в страну, чтобы разбить местных повстанцев.

[sigulin.maxim]

некоторое количество специалистов в применении ЗРК прислать и пилотов

Оно конечно так, но у нас то война идет примерно по лекалам ВМВ. Толпы пихотов при поддержке артиллерии и танковые прорывы. Авиационная компонента южан это далеко не США, и максимум что они смогли, это завоевать господство в воздухе над фронтом. В общем комми нужна толковая пехота и арта.

А с пехотой некий затык. Тут на форуме и еще много где в сети имеет место эдакий вьетнамский супрематизм. КМК это совершенно необъективно. Ничего особо выдающегося вьетнамцы не показали. В поле как правило сливали и французам и американцам имея кратное численное превосходство. Да даже аюв смогли разгромить только когда армия и политическая верхушка просто разложились... А по факту ну имеем мы несколько сот тысяч легкой пехоты, неплохой по морально волевым качествам, но слабо обученной и очень средне вооруженной. Прибывшие китайцы откровенно не блещут ни моралью ни вооружением. Хорошо мотивированные и перевооруженные современным оружием индонезийцы оказались тем становым хребтом, на котором наросло вьетнамское пушечное мясо. Первые одержанные победы вызвали всплеск патриотизма и энтузиазма у военных, а перенос БД на территорию ДРВ перевернул ситуацию совершенно. Перед руководством ЮВ и перед американцами впервые замаячила перспектива реальной победы, и США решили хотя бы не бросать Вьетнам на произвол судьбы. Индонезийцам была предоставлена помощь финансами, оружием и логистикой, то же с с южанами. Авиация США так же нанесла удары по китайским войсками и коммуникациям.

по итогам войны в ЮВА Мао

помрет от огорчения

роль других союзников можно бы и раскрыть

Одно дивизию (по вооружению возможно лучшую на фронте) держат корейцы. 

 

 

[Каминский]

Одно дивизию (по вооружению возможно лучшую на фронте) держат корейцы. 

Тайцы в игре? Малайцы? Филлипинцы? Австралийцы с новозеландцами, наконец?

[Gerrit Dorbek]

Тут на форуме и еще много где в сети имеет место эдакий вьетнамский супрематизм. КМК это совершенно необъективно. Ничего особо выдающегося вьетнамцы не показали.

Скорее, красновьетнамский супрематизм. Южновьетнамцы же часто, как я думаю, подвергаются несправедливому чморению. Когда как хватало случаев героического сопротивления солдат и офицеров ARVN.

[Просто Некромант]

Мне кажется второе. С СССР все горшки реально побиты, тут скорей в Москве махнут рукой на Вьетнам совсем.

В Москве если и махнут, то не сразу - СССР обычно пытался помогать лояльным режимам даже на пороге краха, если не ссорился раньше по каким-нибудь причинам. Хотя поссориться могут на почве китайского вмешательства. И с Китаем окончательно разругаться, да.

Ну и раз пошла такая пьянка - что там у соседей? В Лаосе король еще держится? А Лон Нол в Камбодже?

Должны бы - там войны в том же 1975-м закончились. Но в Лаосе конкретно король - самая слабая, пожалуй, сторона. С "белой" стороны там наиболее сильны хмонги.

Оно конечно так, но у нас то война идет примерно по лекалам ВМВ. Толпы пихотов при поддержке артиллерии и танковые прорывы. Авиационная компонента южан это далеко не США, и максимум что они смогли, это завоевать господство в воздухе над фронтом. В общем комми нужна толковая пехота и арта.

Господство в воздухе над фронтом - это много, северяне перекинут на фронт и свои части ПВО и истребительной авиации, и попросят помощи у Союза.

В общем комми нужна толковая пехота и арта.

С пехотой СССР им не поможет, конечно, а вот арты прислали в реале немало - на 1974-й под тысячу стволов калибром от 122-мм. Если Милитари Балансу верить. Не считая миномётов и РСЗО.

Прибывшие китайцы откровенно не блещут ни моралью ни вооружением.

Ну, тоже всякое бывает. Но тут с одной стороны - в 1979-м не блистали в пехотных боях с вьетнамцами теми же, с другой - в 1969-м в пехотном бою оказались заметно сильнее советской пехоты. В Гималаях в пехотных боях тоже выступили неплохо. В Корее оказались на достаточном уровне, чтобы удерживать фронт.

Скорее, красновьетнамский супрематизм. Южновьетнамцы же часто, как я думаю, подвергаются несправедливому чморению. Когда как хватало случаев героического сопротивления солдат и офицеров ARVN.

Потому что итог известен, а события в процессе оказались в тени.

[sigulin.maxim]

наконец?

Тайцы серьезно заняты в Лаосе (несколько менее в Камбодже), там же Анзаки (в качестве инструкторов и авиация). Еще в 1972 стороны разделили участки работы так сказать...

В составе войск Индонезии воюет еще одна дивизия мусульманских добровольцев (Аль-Валид) которую полностью содержат арабы персидского залива (у них как раз денег девать некуда), к сожалению паки выбыли из игры (кризис в Бенгалии). Филиппинцы официально не воюют, однако в составе индонезийских христианских частей (это одна дивизия и одна из бригад рейнджеров) массово представлены филиппинские добровольцы. С малайцами все просто - один танковый полк (на фронте) и два или три батальона рейнджеров (действуют в основном в камбодже), практически весь малайский флот задействован в интересах южан.

 

 

[Каминский]

Но в Лаосе конкретно король - самая слабая, пожалуй, сторона. С "белой" стороны там наиболее сильны хмонги.

Хмонгами рулит Ванг Пао, а он генерал королевской армии.

С малайцами все просто - один танковый полк (на фронте) и два или три батальона рейнджеров (действуют в основном в камбодже), практически весь малайский флот задействован в интересах южан.

Англичане в игре?

[sigulin.maxim]

В общем и Лаос и Камбоджа держатся - Лаос на тайских штыках (кое кто в таиланде тайно лелеет и строит далеко идущие планы)

В камбодже ужас, но не ужас-ужас-ужас, а главное перевозки вьетконга плотно заблокированы, побережье контролируют малайцы и тайцы, в горах вдоль границы южные парашютисты и индонезийские рейнджеры.

[Каминский]

В составе войск Индонезии воюет еще одна дивизия мусульманских добровольцев (Аль-Валид) которую полностью содержат арабы персидского залива (у них как раз денег девать некуда), к сожалению паки выбыли из игры

А Иран?

[sigulin.maxim]

северяне перекинут на фронт и свои части ПВО и истребительной авиации, и попросят помощи у Союза.

попросили и перекинули, но с марта опять вмешались США (правда только силами авиации ВМФ) но этого хватило...

вот арты прислали в реале немало

И почти 500 стволов оказались в руках южан в ходе январского наступления. И значительная часть была тут же использована южанами

[Gerrit Dorbek]

В камбодже ужас, но не ужас-ужас-ужас, а главное перевозки вьетконга плотно заблокированы, побережье контролируют малайцы и тайцы, в горах вдоль границы южные парашютисты и индонезийские рейнджеры.

А ARVN вернулась в Камбоджу или полностью сосредоточилась на подавлении ДРВ?

[sigulin.maxim]

А Иран?

дают денег, но там уже все ухудшается...

[sigulin.maxim]

Англичане в игре?

Ну постольку-поскольку. В основном в виде инструкторов и советников. Австралийцев даже больше...

С Лаосом все нормально, меня ситуация в Камбодже больше волнует...

[Gerrit Dorbek]

меня ситуация в Камбодже больше волнует

Чуется мне, что красные кхмеры ещё действуют и пользуются поддержкой среди сельского населения страны.