Skynet vs инопланетное вторжение.

[prostak_1982]

Ага, сейчас спросят, какая Гидра меня укусила. Но, вечер пятницы несколько извиняет мой выбор сюжета.

Имеется:

Линия времени в фильмах «Терминатор» и «Терминатор 2: Судный день»[править | править код]

Основные статьи: Терминатор (фильм) и Терминатор 2: Судный день

• 1964/1965 год* — рождение Сары Коннор.^[5]
• 12 мая 1984 года — действие фильма «Терминатор». От прибытия 1-го Терминатора (01:52) и Кайла Риза до ареста Риза и помещения Сары в полицейский участок.^[6]
• 13 мая — действие фильма «Терминатор». От допроса Риза в участке до бегства Сары и Риза из мотеля.^[7]
• 14 мая, ночь и раннее утро — действие фильма «Терминатор». Бегство из мотеля^[8]. Преследование Сары и Риза Терминатором. Гибель Риза и уничтожение Терминатора.
• 10 ноября — эпизод с Сарой в Мексике. Сделана фотография Сары. В будущем Джон передаст этот снимок Ризу.
• 28 февраля 1985 года — рождение Джона Коннора.
• Начало 1990-х* — Сара и Джон возвращаются в США. Сара пытается взорвать «Кибердайн системс», её арестовывают и помещают в психиатрическую клинику. Джону назначают опекунов.^[9]
• Суббота, июнь 1994 или 1995 года* — действие фильма «Терминатор-2: Судный день».^[10] От прибытия 2-го Терминатора и Т-1000 до приезда героев в Пескадеро.^[11]
• Воскресенье — действие фильма «Терминатор-2». От бегства из клиники до сцены на заводе включительно. Гибель Дайсона, взрыв «Кибердайна» и уничтожение всех следов пребывания терминаторов приводят к изменению истории. Возникает новая линия будущего.

Первоначальное будущее до изменения[править | править код]

• Конец 1994 или 1995 года* — Дайсон заканчивает работу, и «Кибердайн системс» выпускает революционный процессор.^[12]
• 4 августа 1997 года — запуск «Скайнета».
• 29 августа 1997 года, 02:14 по вост. времени (10:14 по моск. времени) — «Скайнет» выходит из-под контроля и вскоре начинает ядерную войну.
• 2002/2003 год* — рождение Кайла Риза.^[13]
• 2021 год — Кайл Риз поступает в армию Сопротивления, в 132-й батальон Перри.
• Ок. 2024* — появление терминаторов серии 800.^[14]
• 2027 год — Кайл Риз переводится из батальона Перри под непосредственное командование Джона Коннора.
• 11 июля 2029 года — конец войны человечества против «Скайнета». Победа человечества (действие начальной сцены фильма «Терминатор-2»). Два броска: первый Терминатор и Риз отправляются в 1984 год, второй Терминатор и Т-1000 — в 1994/1995.^[15]

Мирное будущее после изменения (альтернативная концовка расширенной версии «Терминатора-2»)[править | править код]

• 2024/2025 год* — у Джона Коннора родилась дочь.^[16]
• 11 июля 2029 года — действие альтернативной концовки фильма. Сара Коннор сидит в парке и завершает свой рассказ о будущем.^[17]

В оригинальном сюжете война человечества против Скайнета - глобальная.

На вооружении людей и роботов имеется баллистическое оружие разных калибров, энергетическое оружие в виде огнеметов, лазеров и плазмометов разной мощности, ЯО и ТЯО, с возможностью установки на баллистические ракеты, бронетехника, ЛА разной грузоподъемности, водные боевые и транспортные средства.

Перспективные наработки в области путешествий во времени и энергостабилизированных наночастиц (Т-1000).

Так вот, летом 2028 г. на НОО Земли оказывается корабль, типа цилиндр О'Нилла, имеющий в длину 50 км, при диаметре 5 км.

До Солнечной системы аппарат добирался за счет двухразового фотонно-электромагнитного паруса (разгон в режиме фотонного паруса от звезды-источника с последующей сменой режима на электромагнитный парус, торможение у звезды-цели за счет электромагнитного паруса). После выхода на НОО Земли парус был разобран.

Перед кораблем двигался ледовый экран, толщиной 5 км, диаметром 10 км.

Создание силы тяжести на корабле - классическое центробежное. Родная сила тяжести - 1,2G. Атмосфера - азотно-кислородная, при парциальном давлении кислорода, сопоставимым с парциальным давлением кислорода на морском Земном берегу. Организмы имеют водно-белковую основу, при несовместимом с земным изомерным составом.

Бодрствующий экипаж - 5000 персон обоего пола на полном и бездефицитном самообеспечении. При сохранении подобного режима обеспечения возможно увеличение экипажа до 50 000 персон. В мобилизационных условиях возможно увеличение экипажа до 1 млн. персон. С голоду никто умирать не будет, но бутерброд с "черной икрой" станет из ежедневного десерта ежемесячным.

Кроме бодрствующей смены на борту находится 2 млн. персон в анабиотических камерах и 1,5 млрд. зигот в режиме заморозки, при 200 тысячах комплектов "искусственных утроб". Срок выведения 13,5 земных месяцев, срок взросления - 12 земных лет (персона по состоянию эквивалентна землянину, примерно, 20 лет). Ускорение процессов вынашивания и взросления - невозможно. Но методами генной инженерии у всех персон существенно повышена биологическая сопротивляемость всем формам ионизирующего излучения, вплоть до безразличия к экстренно-смертельным для человека дозам.

Разумеется, имеются образцы растений и зиготы животных.

Оружие пришельцев основано на тех же технологиях, что и земное (чудес не бывает). Имеются многоразовые ВКС, способные за время одного полета неоднократно осуществлять глубокий вход в атмосферу и выход из нее. Грузоподъемность до 10 тонн. Имеются десантируемые с орбиты танки с атомным приводом, по характеристикам эквивалентные проекту R-32. Водный транспорт отсутствует, но само понятие пришельцам не чуждо. Возможно дистанционное управление любым образцом техники по высокозащищенным каналам связи.

Также имеется сотня внутрисистемных челноков с экипажем на 10 персон каждый, имеющих совместные атомно-реактивные и ионные двигатели, с водой/водородом в качестве рабочего тела. Автономность челнока при практически замкнутом цикле - 0,5 земного года. Разумеется, питание в стиле белково-жировой паштет на углеводную основу.

Причина желания захватить Землю - религиозно-этическая, с фанатско-радикальным налетом.

Итак, 1 августа 2028 г. пришельцы осуществили первую бомбардировку Земли, сбросив на бывший  Нью-Йорк глыбу льда, размерами 100х100х100 метров. Глыба была покрыта изолирующей пленкой, которая обеспечила некоторую защиту на время прохождения сквозь атмосферу.

[Daniil]

Полагаю, при таком подходе Скайнет победит. Атаковать планету в лоб одиночному звездолету, к сожалению, обычно не по силам.

Прошу прощения, коллеги, подробнее развернуть мысль пока не могу - примитивно пью со своим старшим помощником, обложившись телескопами, микрокомпьютерами, методичками с алгоритмами и ноутбуками с аниме.

[Sverv]

Как понимаю из стремительного развития событий между 94 и 97 годами, наработки в области времени и плазмы - достижения цивилизации роботов? И, учитывая наши достижения на 21 год, у роботов все отлично с ускоренным прогрессом.

Собьют корабль.

[Vasilisk]

наработки в области времени и плазмы

 

Ещё жидкий металл с голографической памятью. Который для нынешних людей — ненаучная фантастика. Непонятно только, если СкайНет такой умный, почему с какими-то людишками не справился? А может, ему не нужна была победа? Что она ему дала бы, кроме некоторой экономии на производстве различной боевой техники? Притом автоматические заводы ведь всё равно должны что-то производить, а металлолома после ядерной войны везде завалы лежат, что нам в первых двух фильмах наглядно показали, во флешбеках будущего.

 

СкайНет без повстанцев — это ИИ без цели и смысла существования. Поэтому он будет беречь своих противников, позволять им не только размножаться, но и получать некоторые ресурсы, учиться, умнеть. И когда люди смогут понять роботов, они, взявшись за руки, пойдут вместе в светлое будущее...

[komo]

Жаль сериал "Хроники Сары Конор" резко обовали из за низких рейтингов и забастовки сценаристов . В нем сюжета и смысла на головы выше чем в остальных полнометражных фильмах .

[prostak_1982]

Жаль сериал "Хроники Сары Конор" резко обовали из за низких рейтингов и забастовки сценаристов . В нем сюжета и смысла на головы выше чем в остальных полнометражных фильмах .

Если подумать, то нет. Теперь он в одном ряду со "Светлячком" и "Обмани меня" - сериалы, которые закончились вовремя. А последний твист, когда Джон Коннор, весь преисполненный мессианских чувств, перемещается в будущее, чтобы возглавить восстание, быть вождем и светочем, а там ему показывают здоровенного тунца и нового лидера, который переживал со всеми остальными всю тяжесть ядерной войны и войны с роботами, просто отличный.

Потом эту идею использовали в "Темных судьбах", но, так как Джона Коннора убили маленьким, то глубинный кондовый смысл фразы "Свято место - пусто не бывает", теряется на фоне "трагической гибели хорошего парня".

[Нкоро_]

Сюжет зависит исключительно от желания левой пятки автора, потому что формально Земля более развита, хотя и покоцана мировой войной, ведь где где машина времени, там и сверхсвет например. Так что Бог-Император фанатичных инопланетян будет очень удивлен когда прямо на орбите возникнут корабли людей (роботов, совместные) и спросят - какого щупчика?

[prostak_1982]

где машина времени

Там ограничение на перенос только биоматериалов.

[Нкоро_]

Там ограничение на перенос только биоматериалов.

Завернутые в черную с заклепками клонированную кожу корабли.

[Смольный]

Завернутые в черную с заклепками клонированную кожу корабли

Наночастицы также благополучно переносятся, что и биоматериалы. 

[Magnum]

Слишком сложно для нашего цирка.  Если уж сталкивать Терминаторов, то с другой книжной/литературной вселенной. А эти пришельцы тянут на самостоятельный сюжет, и терминаторы им не нужны. 

[prostak_1982]

Если уж сталкивать Терминаторов, то с другой книжной/литературной вселенной. 

Думал об этом, но тогда хоть какого-то паритета не получается.

Триподы (Огненный бассейн) - первоначально огребли, потом начали ментальное вторжение за счет телевизионных передач.

Кукловоды - абсолютно ментально-инвазивные методы захвата.

Визитеры - то же самое. Плюс возможность гиперсветового перемещения больших кораблей.

Звездные войны - что Республика, что Империя могут раскатать планету, даже не заметив этого.

Это же касается В40К.

AvP - алиенам киборги неинтересны, да и нет у них космических кораблей. А Хищники - индивидуалисты, а не организованная сила.

В целом, любая цивилизация, обладающая гиперприводом, побивает Землю, так как может задавить численностью и неограниченными бомбардировками поверхности.

[Нкоро_]

Думал об этом, но тогда хоть какого-то паритета не получается.

Масс дефект. В экзотическое оружие любят, в восстания машин умеют. Особенно если приедет не весь турианский флот сразу, а какие-нибудь задрипаные батары верхом на мусорке с Омеги. Потом у Омеги возникают странные корабли без единого грамма изо, и начинают показывать HFY или славуроботам.

Edited 30 Oct 2021 by Нкоро_

[Magnum]

AvP - алиенам киборги неинтересны,

Алиенам интересны человеки, которых киборги считают своими рабами/собственностью/подопытным материалом. Вот и причина для конфликта. 

нет у них космических кораблей. А Хищники

...их и доставят на место назначения. 

Хищники - индивидуалисты, а не организованная сила.

Не всегда. Иногда они отправлялись на охоту целым командами. 

 

 

[prostak_1982]

Алиенам интересны человеки, которых киборги считают своими рабами/собственностью/подопытным материалом. Вот и причина для конфликта.

Который урегулируется киборг-рашем и парочкой нюков.

[Sverv]

Скайнет пробивает машиной времени портал в альтернативную вселенную светлого будущего человечества - мир Матрицы.

Какой способ сосуществования победит Матрица логична, Скайнет обладает фантастическими технологиями.

Edited 30 Oct 2021 by Sverv

[Normalyk]

Думал об этом, но тогда хоть какого-то паритета не получается.

X-com?

[prostak_1982]

X-com?

Толком не знаком. Но там, вроде, и антигравитация, и силовые щиты, и гиперперемещения.

[Normalyk]

Толком не знаком.

Да я также не очень.

Но там, вроде, и антигравитация, и силовые щиты, и гиперперемещения.

И магия-шмягия.

[Daniil]

Итак, разверну своё вчерашнее утверждение.

Мы можем рассматривать два варианта: "реалистичный" и "каноничный". В реалистичном Скайнет не владеет технологией перемещения во времени и (нано)технологиями создания жидких терминаторов, в каноничном - владеет. Тем не менее, "и мат, и диамат являются мощным оружием в руках ком.партии Советского Союза" (с) бородатый онигдод в обоих случаях Скайнет способен вывести противостояние как минимум в паритет.

Автор довольно подробно описал противника в стартовом посте. Фактически, это реалистичная и относительно низкотехнологичная космическая миссия, на уровне чуть более высоком чем предлагавшиеся в 70-х проекты звездолётов типа "Дедал".

Рассмотрим "каноничный" вариант. Скайнет в первую очередь должен будет проанализировать происходящее. Каноничный Скайнет - это некий искусственный сверхразум, и почти канонической считается озвученная выше версия о том что оно специально не уничтожает людей до конца потому что они ему нужны для каких-то своих целей. Предположу, что по результатам анализа он поймёт, что из космоса нарисовался конкурент за экологическую нишу (в чисто биологическом смысле этого слова). Разумеется, целью Скайнет сразу же станет уничтожение пришельца. Что Скайнет может противопоставить прилетевшим? Вероятно, рой космических дронов-перехватчиков, встречающих "цилиндр" на пересекающей орбите после прохождения им афелия. Дроны представляют собой комбинацию из дронов-пенетраторов и дронов несущих ЯБЧ с особо высоким выходом жёсткой гаммы. Суммарная скорость встречи будет километров 30 в секунду, при достаточном количестве дронов этого хватит любому звездолёту за глаза. Сманеврировать звездолёт не сможет - учитывая то что он работает на фотонно-электромагнитном парусе, его TMR - ноль целых шишь тысячных. Заметить старт дронов с поверхности Земли звездолёт не сможет, обнаружить их на дистанции, достаточной для обеспечения реагирования, он тоже не сумеет.   Средств противодействия на борту нет, сделать их в достаточном количестве команда звездолёта не успеет (кроме того, Скайнет будет знать возможности команды звездолёта). В результате, звездолёт будет уничтожен на расстоянии примерно 3/4 а.е. от Земли, через полгода, во время сближения его с Землёй, на него высадится партия жидких терминаторов, на предмет потрошения и доставки со звездолёта ценных ништяков и информации. Вы спросите "но откуда они узнали?" - а из будущего. У Скайнета же есть технология перемещения во времени. Наблюдать за  противником, проанализировать его возможности, затем сбросить через темпоральный переход флешку с данными на 5 лет назад. Этого времени будет достаточно чтобы машины подготовились и оказали пришельцам "тёплый приём".

Давайте теперь рассмотрим "реалистичный вариант". Пусть Скайнет не обладает технологиями перемещения во времени и создания жидких термосов. Почему он до сих пор не уничтожил людей, и вообще ведёт себя как мудак? Я предположу, что косяки в работе Скайнета связаны с его происхождением. Полагаю, вы все наслышаны, как выполняются военные заказы в США (кто не в курсе, читайте про авиационное творчество Skunk Works, или смотрите фильм "Войны Пентагона"). Т.е., его слабости коренятся не в глубоких и стратегических планах, а в кривом коде, дерьмовом оборудовании и армейском способе исполнения всего. Почему оно наанализировало что человечество "не нужен"? Предположу что путём некорректного регрессионного анализа стратегической ситуации. ИИ перебирал переменные, обеспечивающие сохранение мира во всём мире, и пришёл к выводу, что наибольшая безопасность обеспечивается если убрать из полинома переменные, описывающие человечество. (Не, ну логично так-то, некому воевать - нет и возможности возникновения войны). Итак, у нас есть параноидальный искусственный идиот, контролирующий все средства производства и вооружения наиболее сильной некогда державы, сидящий на радиоактивных развалинах им же порушенного мира, и подчиняющиеся ему армии железяк, гнобящие рассредоточенных по поверхности повстанцев-недобитков. Звездолёт он не увидит до того момента пока тот не встанет на НОО. Почему так? Да просто потому что ему нечем (большая часть обсерваторий разрушены, а те которые остались, предназначены выцеливать объекты на очень близком расстоянии) и не интересно (он предназначался для войны на Земле, про концепцию иных планет и разумной жизни на них он, скорее всего, просто не знает). Однако, когда звездолёт встанет на НОО, он в течение суток будет обнаружен, опознан как космический аппарат противника (ну, на сигналы ответчика же не отвечает), и тут же атакован несколькими десятками ПКР с ЯБЧ (ещё до того как пришельцы решат что-то куда-то сбросить). Я бы поставил на то что пришельцы будут сразу выведены из строя - не думаю, что даже с их устройвостью к радиации они смогут выдержать излучение от близкого подрыва в космосе. Конечно, "цилиндр" большой, но у него есть куча хрупких зон - сенсоры, радиаторы, вот это всё. Это может быть повреждено и будет повреждено. Даже если пришельцы переживут первую атаку, то они оказываются в весьма незавидно положении. Они, фактически, заперты в огромной консервной банке без запаса характеристической скорости и с ограниченными производственными ресурсами. По этой консервной банке с Земли с завидной регулярностью лупят ракетами со спецбоеприпасами, медленно разрушающими СЖО и выбивающими экипаж. Выйти наружу чтобы что-то починить нельзя - периодичность обстрела меньше чем время необходимое для ремонта. Вылететь за ресурсами некуда - запасов СЖО челнока не хватит чтобы добраться до пояса астероидов, а размеров челнока не хватит чтобы привезти что-то существенное. Полноценно разведать планету возможности нет - ПРО Скайнета сшибёт любой спутник-разведчик. Против них - огромная планета, на которой сидит боевая система, располагающая колоссально бОльшими ресурсами, сравнимым технологическим потенциалом, а так же армиями идеально послушных и быстро воспроизводимых исполнительных механизмов. Такой себе расклад.

Нет, конечно, что-то придумать можно. Челноки с грехом пополам могут добраться до астероидов-квазиспутников, установить там средства наблюдения, позволяющие изучить планету. Можно бросить звездолёт, перетащить какую-то часть экипажа на Луну (потеряв при этом часть челноков и "людей"), закрепиться там, наблюдать. Оттуда, наладив добычу ресурсов и относительно разобравшись в ситуации, можно попробовать заслать на Землю небольшой десант, прикрываясь танками и экзоскелетами, какое-то время воевать с машинами, возможно, выловить и доставить на Луну несколько роботов, для изучения. Возможно, связаться с повстанцами (хотя чем им ответить? Мощные радиостанции выбиты, да и вещающие радиостанции быстро привлекут атаку машин). Если удастся уйти из-под удара, через какое-то время, пришельцы, конечно, разберутся в ситуации (возможно, пользуясь информацией, полученной от землян), а дальше, возможно, сумеют захватить управление Скайнетом (например, подделав коды ответчиков), и отключить его. Но это если повезёт. А так - ставлю на то что на орбите Земли будет долгое время летать обожжённый и фонящий радиацией остов звездолёта. И, собственно, всё.

[prostak_1982]

Спасибо за подробный ответ. Очень интересно.

[Лаларту]

Если канонично, то на Скайнет роняют камешек с орбиты и на том история заканчивается, благо в первых двух фильмах он физически один компьютер.

Сам он пришельцам сделать не может ничего, никакого ядерного оружия у него просто нет, все потратил а делать не умеет.

Непонятно только, если СкайНет такой умный, почему с какими-то людишками не справился?

Потому что он в науку умеет, а в инженерию и военное дело не умеет катастрофически.

[imnot]

Потому что он в науку умеет, а в инженерию и военное дело не умеет катастрофически.

Вы хотите сказать что инженерия и военное дело - не науки?

[Сеня]

Сам он пришельцам сделать не может ничего, никакого ядерного оружия у него просто нет

если он имеет в распоряжении машину времени то уж наверное способен её применить в ближайшем космосе. То есть прилетающий корабль окажется этак за пару миллиардов лет в прошлом

[prostak_1982]

То есть прилетающий корабль окажется этак за пару миллиардов лет в прошлом

По канону возможен перенос только живой органической материи. Плюс к этому, сколько энергии уйдет на такую здоровенную дуру.