Германская Империя Запада/Германское Единое Государство

[Каминский]

Навеяно вот этой картой:

Иными словами  - есть ли хоть какая-то развилка для объединения варварских государств в некое единое целое - под соусом возрождения Западной Римской империи или еще каким предлогом.  Временной интервал в котором это можно проделать, как мне кажется, - это зазор между закрытием Западной римской империи   и началом завоеваний Юстианиана на западе. То есть, грубо говоря между 476 и 533-м.  Франки, готы. вандалы - в общем,  нужно собрать в единое государство вот это все:

Причем желательно не просто единое целое, но более-менее устойчивое и долговечное. Так чтобы даже если оно все бы и развалилось по итогам, создалась бы некая  традиция проживания всех народов в едином политико-культурном пространстве, под властью императора Запада.

Как  я вижу, для основы этого объединения, надо как-то сбить в единое целое две ветви готов, а также франков - все остальные притянутся почти автоматически. Первое, что приходит на ум - как-то сохранить и приумножить наследие Теодориха Великого:

И уже отталкиваясь от этой основы, не мытьем, так катаньем, пригребать все остальное. Но тут нужно во-первых, крестить всех готских королей в католичество, а во-вторых уладить антагонизм между готами и римлянами . Не знаю, решаема ли эта проблема в принципе, также как и амбиции Византии. Но в принципе, готов рассмотреть и иные варианты, с главенством не остготов, а вестготов или франков или даже какие-то вариации с государством Одоакра попробовать.

Есть у кого какие мысли?

[Magnum]

Есть мнение, то есть было, причем у современников событий, что франки имели шанс завоевать готскую Италию, если бы их не опередили византийцы, и создать нечто вроде империи Карла Великого на 250 лет раньше. 

[sigulin.maxim]

Все уже написано в 1939-м году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Да_не_опустится_тьма

Лайон Спрэг де Камп - наше все! По итогам приключений как раз что то подобное и нарисуется...Вандалия правда осталась за Ромеями, но впереди у Византии еще авары Баяна, персы Хосрова Парвиза и арабы Мухаммеда, так что вернуть африку - дело ближайших 100 лет...

[Magnum]

Да_не_опустится_тьма

с попаданцем неспортивно. 

 

[sigulin.maxim]

с попаданцем неспортивно

зато почва подготовлена!

Коллега, вопрос вам как читающему профильную (АИ)англофантастику. Нигде не попадался фанфик-продолжение великой книги Де Кампа? (я вообщем то с нее и начал свое увлечение предметом)

[Каминский]

Есть мнение, то есть было, причем у современников событий, что франки имели шанс завоевать готскую Италию, если бы их не опередили византийцы, и создать нечто вроде империи Карла Великого на 250 лет раньше. 

А подробности? Кто, где такое говорил?

так что вернуть африку - дело ближайших 100 лет...

К тому времени там уже давно и вандалов никаких не останется, так что не пойдет. Карфаген наш и все такое.

[Стержень]

Иными словами  - есть ли хоть какая-то развилка для объединения варварских государств в некое единое целое - под соусом возрождения Западной Римской империи или еще каким предлогом. 

А чем вам РИ-Каролингская империя не нравится?

Тем более, если бы она завоевала Испанию, о чем я даже когда-то тему писал

[sigulin.maxim]

там уже давно и вандалов никаких не останется

ну скажем так никаких готов в испании и италии франков в галлии через 100 лет тоже не будет, так что какая к черту разница?

[Magnum]

подробности? Кто, где такое говорил?

Эх, давно это было... Вроде сам Прокопий Кесарийский. Хотя был в его словах элемент византийской пропаганды -- "мы победили могущественного врага". Но нельзя сказать, что он был так уж и неправ. 

 

Даже где-то тема такая была, в незапамятные времена. Короче, можно совместить. Как и в реале византийцы вторглись и разорили Италию, а тут с севера набежали франки, но до этой битвы 

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Volturnus

дело не дошло, потому что случилась развилка. По какой-то причине византийцы отступили домой. Потому что император внезапно помер, гражданская война, персы набежали и т.п. 

 

[Каминский]

А чем вам РИ-Каролингская империя не нравится?

Как минимум тем, что она без Африки и Испании.

Нужно сохранить все.

[Magnum]

Коллега, вопрос вам как читающему профильную (АИ)англофантастику. Нигде не попадался фанфик-продолжение великой книги Де Кампа? (я вообщем то с нее и начал свое увлечение предметом)

Есть такое дело, если только вас устроят английские оригиналы: 

https://fantlab.ru/work1298864

 

[Стержень]

Как минимум тем, что она без Африки и Испании. Нужно сохранить все.

Испанию она вполне могла захватить.

Вот Африку да-не получилось бы...

[Каминский]

Испанию она вполне могла захватить.

не уверен. 

Да и что то была бы за Испания...ни готов толком уже нет, ни свевов

[Стержень]

не уверен.  Да и что то была бы за Испания...ни готов толком уже нет, ни свевов

Вам я так понимаю германский интернационал нужен:)))

Вообще в этом всём есть некоторый резон-арабов ещё нет и средиземноморская экономика не ушатана в усмерть их набегами.

А поскольку с товарно-денежным обращением здест всё относительно в порядке, то и платить государь своим слугам может не только и не столько землёй, сколько нормальными драгметаллами.

Что не то что бы совсем отменяет, но очень сильно купирует феодализм вообще и раздробленность в частности.

[Каминский]

Вам я так понимаю германский интернационал нужен:)))

Да. Под властью германского кесаря!

[Стержень]

Читайте архивы, коллега!

Как минимум

Короче для такого варианта судя по всему лучше всего подходят готы и, что самое интересное-варианты были...

[Каминский]

Читайте архивы, коллега!

Да я и не сомневаюсь, что похожие варианты уже были.

Но кого и когда это останавливало от открытия новых тем.

к тому же, здесь все же есть вероятность придумать что-то новое

[Вано]

Реал при Карле Великом?

[Neznaika1975]

Я не верю в готскую империю.

в РИ теодорих предпочитал мягкую силу и союзы с испаниеий и тюрингами для контроля франков и гепидов

в то же время даже не взяв Италию, франки контролировали аж нынешние восточную германию и австрию

 

поэтому в франкскую империю я тоже не очень верю. Но предполагаю, что ставить надо на франков.

Предлагаю поюзать отсутствие готского завоевания Италии. Не знаю по какой причине. Пусть в Теодориха молния ударит.

в результате Одоакр правит Италией через пень колоду

ВРИ до Юстиниана до Италии особо дела нет, если Одоакр сильно не выеживается и соблюдает приличия.

а после бургундов, в том же 530-м франки приходят в Италию. 
имея экономическую базу южной Галлии и северной Италии (а то и Центральной - юж ную все ж таки оставим ВРИ) - франкские короли способны контролировать все зарейнские и задунайские племена даже без завоевания. Просто как дарители колец.

 

правда такая империя … ну не то что бы развалится. Скорее разделится между братьями, как в РИ

но, если нам повезет и она просуществует под единым правлением 1-2 поколения - потом создатся единое культурное пространство под правлением сакрального рода Меровинговичей

[Каминский]

а то и Центральной - юж ную все ж таки оставим ВРИ

Не, этого мало. Это та же Империя Карла Великого, только что более ранняя.

У Теодориха, вон на карте выше и то как-то более солидная сфера влияния получалась, с вандалами и вестготами.