Posted 18 Jan 2022 (edited) Циклер работает, когда для поддержания необходимых условий для сохранения гругруза нужна масса во много раз превосходчщая массу груза.Верно. Только некорректно называть такой КА циклером. Циклер - это не тип КА, это тип бизнес-модели. А так это пассажирский лайнер - КА с толстой защитой, перевозящий небольшие партии лёгкого, но нуждающегося в развитых СЖО груза (читай, небольшие группы людей) по постоянному маршруту (регулярной линии). Учтите, именно КА, не пассивный объект. Ему нужны собственные двигатели и топливо, чтобы корректироваться, т.к., его, при его орбите, будет смещать тяготением планет. Edited 18 Jan 2022 by Daniil Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 Ему нужны собственные двигатели и топливо, чтобы корректироваться, т.к., его, при его орбите, будет смещать тяготением планет.Ему нужен только гибрид экскаватора и пращи, чтобы брать куски астероида и кидать их со скоростью превосходящей 2ю космическую для данного астероида. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 Ему нужен только гибрид экскаватора и пращи, чтобы брать куски астероида и кидать их со скоростью превосходящей 2ю космическую для данного астероида.Вы не разбираетесь в вопросе. Посчитайте удельный импульс такого двигателя, посчитайте КПД установки в целом, и перестаньте пороть чушь Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 тип бизнес-моделиПросто загуглите "циклер Олдрина". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 Вы не разбираетесь в вопросе. Посчитайте удельный импульс такого двигателя, посчитайте КПД установки в целом, и перестаньте пороть чушьКто такой КПД? Почему не знаю? Посчитайте во сколько обойдётся завоз рабочего тела на астероид. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 КПДКоэффициент полезного действия. Основное понятие в физике любых машин Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 collega 80 публикаций Опубликовано: только что · Жалоба Только что, Улай-Темир сказал: КПД Коэффициент полезного действия. Основное понятие в физике любых машинИ какое отношение этот КПД имеет к обсуждаемому вопросу.? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 обсуждаемому вопросуСамое прямое. Если на то, чтобы придать кораблю условный 1 ГДж кинетической энергии вы будете затрачивать условные 500 ГДж запасенной энергии - никто такую неэффективную установку использовать не будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 Энергия в нашем случае не запасённая, а от солнечных батарей, грунт астероида тоже жалеть не будем.А химическое топливо с Земли на астероид Вы пожалуй и с КПД 1/500 не доставите. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 Просто загуглите "циклер Олдрина".Так в педивкии и написано, что это не про КА, а про орбиту и логику использования всего этого в первую очередь. Вообще, Олдрину вольно трепаться, при его-то заслугах! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 Циклер работает, когда для поддержания необходимых условий для сохранения гругруза нужна масса во много раз превосходчщая массу груза. Данная задача решается обычным аппаратом с СЖО, которая ему все равно понадобится и потребной дельта-ве Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 3 часа назад, Daniil сказал: тип бизнес-модели Просто загуглите "циклер Олдрина".Я так поинмаю, что все корабли, плывущие из Ливерпуля в Нью-Йорк надо называть "циклерами White Star Line?" Ему нужен только гибрид экскаватора и пращи, чтобы брать куски астероида и кидать их со скоростью превосходящей 2ю космическую для данного астероида.А вы посчитайте эффективность такого, прости Господи движка по сравнению с альтернативой в виде отсутствия извращениев, тогда и поговорим Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 Я тут, кстати, недавно нашел забавную схему магнитного паруса. Если верить их расчетам может разгоняться до 400 км/с и идти под углом до 12 градусов к вектору скорости солнечного ветра. Я, конечно, расчетов не проверял и не могу сказать, насколько все адекватноhttps://www.centauri-dreams.org/2021/11/19/wind-rider-a-high-performance-magsail/ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 Я так поинмаюПростите, а в чем шутка? педивкии и написаноНе знаю как у вас, а у меня как раз про то, что я описывал, выводит . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 аппаратом с СЖОТак эта СЖО, для комфортного существования людей на протяжении многих месяцев, обещает быть очень и очень массивной. Предложенный проект обещает быть банально дешевле - конечно, в долгосрочной перспективе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 (edited) А вы посчитайте эффективность такого, прости Господи движка по сравнению с альтернативой в виде отсутствия извращениев, тогда и поговорим Я что есть сил борюсь с циолковщиной и шаргеянством, а Вы меня подбиваете использовать их формулы Итак, архаровцы, видео пращи которых я привёл, грозятся кидаться снарядами со скоростью 2235м/с. Допустим такой их порок будет установлен на астероиде массой 1000 000 т. Если он расшвыряет 900000т., то по формуле Циолковского,оставшиеся 100 000 т получат дополнительную скорость V= 2235 Ln(1+9/1)=5146 м/с Чистая энергия (без учёта КПД) необходимая для швыряния грунтаЕ=900 000 000*22352 /2= 2248410034722222 Дж= 624558342 кВт*час Если эта процедура будет продолжаться 10 лет, то потребуется мощность (без учёта КПД) N= 624558342/(10*365*24)=7130 кВт. Ничего нереального я не вижу. А Вы? Edited 18 Jan 2022 by Улай-Темир Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 Простите, а в чем шутка?White Star Line организовывала циклическое перемещение крупных кораблей из Ливерпуля в Нью-Йорк и обратно Так эта СЖО, для комфортного существования людей на протяжении многих месяцев, обещает быть очень и очень массивнойЯ так понимаю, на астероиде означенный жилой объем с СЖО предоставят ИЛМ вместе с расширенной гарантией на автомобиль Я что есть сил борюсь с циолковщиной и шаргеянством,не с "циолковщиной и шаргеянством", а с физикой, работающей в объективной, данной нам Богом, реальности Если он расшвыряет 900000т. то по формуле Циолковского, оставшиеся 100 000 т получат дополнительную скорость V= 2235 Ln(1+9/1)=5146 м/с Чистая энергия (без учёта КПД) необходимая для швыряния грунта Е=900 000 000*22352 /2= 2248410034722222 Дж= 624558342 кВт*час Если эта процедура будет продолжаться 10 лет, то потребуется мощность (без учёта КПД) N= 624558342/(10*365*24)=7130 кВт. Ничего нереального я не вижу. А Вы?То есть вы предлагаете поставить на астероид специальную сложную автоматическую машинерию, которая будет откалывать от астероида камни, перемещать их в направлении пращи и швырять их в необходимом направлении с учетом собственного вращения астероида? Это все должно иметь соответствующую энергетическую установку, которая будет бесперебойно выдавать высокую мощность на протяжении 10 лет для питания вот этого всего, которое тоже должно работать бесперебойно. И, так как разбрасывать планируется 90% массы астероида, то необходимо учитывать его структурную прочность и необходимость ее поддержания при всех этих операциях при том, что изначально неизвестно строение его внутренностей и связанные с этим возможные проблемы. И это все ради сраных 5 км/с дельта-ве? В какой извращенной вселенной это проще чем строительство специально спроектированных кораблей, которые состоят из стали и их прочность можно обсчитать, которые приводятся в движение с помощью удобного в обращении топлива за адекватное время? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 обратноВсё ещё не смешно.Я так понимаю, на астероиде означенный жилой объем с СЖО предоставят ИЛМ вместе с расширенной гарантией на автомобильНе обязательно на астероиде - это может быть и рукотворный объект. И, я повторяю, на циклере всю эту СЖО разгонять нужно один раз - а не каждый раз заново, притом с обоих сторон. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 И, я повторяю, на циклере всю эту СЖО разгонять нужно один раз - а не каждый раз заново, притом с обоих сторон.А поддерживать ее, видимо, Гарри Потер будет? И на рейсовиках до циклера СЖО и требования к ней никуда не деваются Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 Опубликовано: 13 часов назадШутки-шутками но где то я такой проект видел. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 доВремя пребывания на них можно сократить - погрузкой в момент наибольшей близости конкретно к этому циклеру, например. На рейсовиках можно просто обойтись самым минимумом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 тред не читай сразу влетай А поддерживать ее, видимо, Гарри Потер будет? И на рейсовиках до циклера СЖО и требования к ней никуда не деваютсяУ рейсовиков требования по автономности недели, у циклеров годы. Поддерживать их будут за счет массовости и дешевизны масштабов. Хотя там своих проблем хватает. ЕМНИП 2/3 цикличной орбиты Земля-Марс находится где то неподалеку от Пояса. Соответственно работы не выполняет, гоняет воздух вхолостую. Про оптимальность орбиты Земля-Венера вообще молчу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 (edited) И это все ради сраных 5 км/с дельта-ве? В какой извращенной вселенной это проще чем строительство специально спроектированных кораблей, которые состоят из стали и их прочность можно обсчитать, которые приводятся в движение с помощью удобного в обращении топлива за адекватное время?Если Вы сторонник Маска, то будь по Вашему.Когда Маск утверждает, что человеческая жизнь - это не то за что надо цепляться, всё равно помрём. И предлагает полёт, во время которого можно хватануть внушительную дозу, а в случае вспышки на Солнце и смертельную дозу солнечной радиации, а в случае слишком спокойного Солнца, смертельную дозу космической радиации. Я могу его понять. Дело не в 5км/сек (кстати, если речь идёт об астероиде убийце, то не могут придумать как придать ему 5м/сек, чтобы отклонить от встречи с Землёй, используя Ваши железки), а в том, чтобы вывести на нужную орбиту 100 000 т, в которых можно прятаться от солнечной и космической радиации при полёте на Марс или с Марса на Землю. Edited 18 Jan 2022 by Улай-Темир Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 Время пребывания на них можно сократить - погрузкой в момент наибольшей близости конкретно к этому циклеру, напримерТо есть вы предлагаете еще больше привязать торговлю и пассажиропоток к марлезонскому балету тел СолСистемы. Мило. И вы не ответили на вопрос, как вы собираетесь создать и поддерживать в течение длительного времени условия для пребывания там людей? И как это дешевле и удобнее использования кораблей класса орбита - орбита, которым можно проводить хотя бы межполетное обслуживание на орбитальной верфи, где их построили? человеческая жизнь - это не то за что надо цепляться, всё равно помрёмКак вы из дому то выходите, мне не понятно. Вдруг машина или кирпич на голову? 100 000 т, в которых можно прятаться от солнечной и космической радиации при полёте на Марс или с Марса на Землю100кт защиты при максимальной обосновываемой плотности в 10 т/м2 (на самом деле нужно меньше, боливийцы не дадут соврать) это судно с сечением в проекции в направлении на Солнце 100*100 м и длиной покуда сопромат позволяет. Это как бы дохера - для сравнения у пресловутого Ever Given сечение 59*33 и длина в 400 м и если мы можем строить такие корабли, то циклеры тем более не нужны Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 (edited) То есть вы предлагаете еще больше привязать торговлю и пассажиропоток к марлезонскому балету тел СолСистемы. МилНу в принципе можно придать астероиду такую орбиту что он с удобными скоростями (удобными для старта и посадки челноков) будет сближаться с Землей и Марсом на условно близкое расстояние -правда происходить это будет скажем раз в 20-40 лет -и то хорошо Edited 18 Jan 2022 by Владимир Станкович Share this post Link to post Share on other sites
