Posted 26 Apr 2022 (edited) Идея, конечно, клишированая, но все же, какие условия должны сформироваться на планете, чтобы на ней стабильно существовал, на протяжении эпох, один-единый лес высотой в 10-12 километров, стабильно покрывая минимум 95% поверхности? Какова может быть биология этих сверхдеревьев? Какие биомы сформируются внутри такого леса? Edited 26 Apr 2022 by Какой-то новичок Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2022 Чтобы на всех широтах рос одинаковый лес, планета должна быть плоской.- иначе температура, влажность и прочие условия на экваторе и близ полюсов отличались бы радикально.Чтобы высота составила 10-12 километров, сила тяжести должна составить порядка 0.1% от земной.- иначе давление 10-километрового столба в сосудах растения составило бы порядка тысячи атмосфер.Чтобы лес покрывал 95% поверхност планеты, площадь открытых водоёмов должна составить не более 5%И т.д. и т.п.В общем, помещаем на Плоскую Землю, удобряем слоновьим навозом, а черепаху убираем, пусть падает свободно, продуцируя невесомость. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2022 (edited) Планета здесь лишняя. Допустим это будет свободно летящий комок леса в азотно-кислородной зоне аккреционного диска черной дыры. У Роберта где то про это тема была. Edited 26 Apr 2022 by Serafim Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2022 Допустим это будет свободно летящий комок леса в азотно-кислородной зоне аккреционного дискаКлассика же Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2022 ОпубликованоНе обязательно. Если лес достигает высоты в 10-12 километров, то он вполне может расти прямо из отрытого океана. Нигде не оговорено, что лес не может плавно изменяться от экватора до полюсов. А прочность древесины наших, земных деревьев не является максимально возможной для органики, но даже она позволяет существовать восьмидесятиметровым соснам. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2022 ОпубликованоТогда это будут не деревья. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2022 Кроме прочности - сила, которая подымает вещества от корня до кроны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2022 ОпубликованоВот об этом я и хотел поговорить. Очевидно, что тут капиллярный эффект в данных масштабах уже неприменим. Механизм подъёма воды и минеральных веществ на верхние уровни дерева должен быть совершенно иным. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2022 Есть вот такой вот рассказ на эту тему:https://royallib.com/read/sharki_dgek/vopros_protokola.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2022 Классика жеЭто первое что пришло на ум но там матчсть по газовому тору устарела вроде как. Аккреционный диск поинтереснее будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2022 Это конечно эребор, но про деревья в километр-два, три высотой я бы послушал, часто такая мысль в голову приходила, в основном на основе таких картинок Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2022 Кроме прочности - сила, которая подымает вещества от корня до кроны. Использовать разницу в атмосферных давлениях на уровне моря и в стратосфере? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2022 Для гидрофильного капилляра с гидрофильностью ксилемы: радиус капилляра 1 мм; 20 мкм; 1 мкм; 1 нм; высота столба 1.5 см; 75 см; 15 м; 15 км; Хотя какое количество это обеспечит надо считать. Ну закачать воду на высоту то нетрудно и другими методами. Проблема гигантского леса в том что он нафиг не нужен. Дерево это типичный пример диллемы заключенного - увеличение высоты позволяет лишь отобрать солнечный свет у соседей, а они занимаются тем же самым. Лес это низкопродуктивная система, саванна выдает куда больше, но опять таки прочные стволы и корни деревьев мешают расчистке. 10 километровый лес это победа системы над разумом глобальным оптимумом. Интересные варианты "победы леса" из литературы - Винджевский лес с ядовитыми пауками из "Брошенных в реальном времени" Или разумный лес Иванова из "Пока стоит лес" или как там называлась книга - парня ссылают на планету, расчищать бесконечный лес, он находит сокровище, начинает мутировать и превращается в зеленого обитателя леса и сражается с древним компутерным злом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2022 Использовать разницу в атмосферных давлениях на уровне моря и в стратосфере?Эта разница дает порядка тысячной от нужного давления. Скорее - дерево труба, внизу воздух насыщается водяным паром, по мере подьема он конденсируется, теплота конденсации способствует дальнейшему подъему. Ну и сбор дождевых капель и экономия воды. Лес активно испаряет воду, со сплошным покрытием суши можно обойтись очень малой долей океана, хотя не факт что пятью процентами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2022 Лес активно испаряет водуЖарко должно быть Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2022 ОпубликованоОх, а вы тоже читали ту шизостатью про кремниевую жизнь на земле прошлого? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2022 ОпубликованоНо минеральные вещества с паром не поднимутся. Кстати, а почему бы не рассмотреть вариант, где вся планета покрыта слоем воды толщиной в несколько километров, и из этой воды лес и растёт? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2022 Но минеральные вещества с паром не поднимутся.Насекомые могут пользоваться таким восходящим потоком для миграций, а дерево отлавливать часть. Похожий механизм возвращает питательные в-ва из болотБиологический круговорот веществ в холодной тундре ленив, медлителен. Комары же за какие-то недели возвращают на водоразделы химические элементы, которые вода утащила вниз, и это вторая великая польза гнуса. На крохотных крыльях с каждых ста гектаров болота ежегодно улетает два пуда углерода, пуд азота, девять килограммов фосфора, шесть – кальция, полтора – кремния. Путешествуют и микроэлементы: молибден, марганец, бор... Иными словами, на сушу испокон веков летит еда для растений. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2022 Эта разница дает порядка тысячной от нужного давления.Важнее то, что эта разница давления вызвана той же силой тяжести, которая заставляет тратить энергию на подъём. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2022 (edited) ОпубликованоНо для того, чтобы она позволила поднимать воду до вершины дерева атмосфера должна стать толще на 60 километров. И то, только если в сосуде получится создать вакуум. Edited 27 Apr 2022 by Какой-то новичок Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2022 . Очевидно, что тут капиллярный эффект в данных масштабах уже неприменим. Механизм подъёма воды и минеральных веществ на верхние уровни дерева должен быть совершенно иным. Так промежуточные остановки делать, сначала на максимум(почти максимум) на который капиллярный эффект поднимает, затем резервуар для накопления, затем с него опять капиллярный эффект поднимает и так повторяется до конца подъема.Но минеральные вещества с паром не поднимутся. Поднимутся - трубки паровых котлов ими забиваются.И то, только если в сосуде получится создать вакуум.А разве в стебли бамбука внутри вакуума не имеют? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2022 (edited) Так промежуточные остановки делатьНе получится. Капилляр поднимает воду из-за создающейся в нем разницы давлений, а через такие "остановки" давление воды сверху всё ещё будет передаваться воде снизу. трубки паровых котловА можно пример забитой минералами трубки перегрева пара?вакуумаНе имеют. Edited 27 Apr 2022 by Какой-то новичок Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2022 трубки паровых котлов ими забиваются.Тянучечка, ты вообще видишь разницу между осмосом и кипением?хотя кого я спрашиваю... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2022 Так промежуточные остановки делать, сначала на максимум(почти максимум) на который капиллярный эффект поднимает, затем резервуар для накопления, затем с него опять капиллярный эффект поднимает и так повторяется до конца подъема.Это Вы изволили Вечный Двигатель на капиллярном эффекте изобрести... У которого множество достоинств и лишь один, общий с прочими ВД, недостаток - "не работает". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2022 А можно пример забитой минералами трубки перегрева пара?ты вообще видишь разницу между осмосом и кипением?Ну вот про пар спрашивали.хотя кого я спрашиваю...Трудно научится читать, прежде чем отвечать?А можно пример забитой минералами трубки перегрева пара?Так обыкновенная накипь в трубах это оно и есть, ремонт паровых котлов на флоте и есть замена забитых накипью труб внутри котла. Share this post Link to post Share on other sites
