Вопрос о снарядах

[Sverv]

Обсуждая вопрос о том, что репортера фотографа сдует с палубы линкора близкими разрывами (о попаданиях речь не идет) и рассматривая документальные фото столбов рядов с кораблями, возник неожиданный вопрос:

А снаряды как часто детонировали при падении в воду?

[sanitareugen]

Если исправны - всегда. Только не "детонировали", а нормально срабатывали взрыватели.

[Crusader]

А снаряды как часто детонировали при падении в воду?

 Всегда, если это исправные снаряды или, если это не специальные "подныривающие" снаряды для поражения нижней части корпуса, под ватерлинией. Там, обычно, или бронепояс сильно тоньше, или его вообще нет.

 А взрыв снаряда при ударе о воду - нужен ещё и для более быстрого и точного определения дальности при пристрелке. Для этого туда даже специально добавляли белый фосфор, например, чтобы при взрыве был густой белый дым.

[Sverv]

А как же бронебойные и полубронебойные снаряды, пробивавшие корабли навылет вместо детонации при некоторых морских битвах.

 

[Crusader]

А как же бронебойные и полубронебойные снаряды, пробивавшие корабли навылет вместо детонации при некоторых морских битвах.

 Ну, тут или корабли маленькие и тонкие настолько, что взрыватель не взводится, как было, когда "Ямато" обстреливал американские десантные лоханки в 1945, или что-то с взрывателем, что он не реагирует - это было у немцев с их донными минами: там взрыватели были настолько жёсткие, что даже при ударе о бетон при воздушном сбросе на максимальной скорости бомбардировщика - не всегда взводились.

 

[sanitareugen]

Всегда, если это исправные снаряды или, если это не специальные "подныривающие" снаряды для поражения нижней части корпуса, под ватерлинией. Там, обычно, или бронепояс сильно тоньше, или его вообще нет

Ну, и ныряющие взрываются. Просто там замедление предусмотрено. 

Противолодочный ныряющий.

[sanitareugen]

Ну, тут или корабли маленькие и тонкие настолько, что взрыватель не взводится, как было, когда "Ямато" обстреливал американские десантные лоханки в 1945, или что-то с взрывателем, что он не реагирует - это было у немцев с их донными минами: там взрыватели были настолько жёсткие, что даже при ударе о бетон при воздушном сбросе на максимальной скорости бомбардировщика - не всегда взводились.

И третий вариант. Взрыватель бронебойного снаряда предусматривает замедление. Иначе подрыв произойдёт до пробития брони, и кроме порчи окраски - эффекта не будет. А при попадании в тонкие перегородки взрыватель срабатывал, снаряд взрывался, но успев пробить конструкции корабля и дав взрыв в воздухе или воде, без серьёзного повреждения конструкций корабля, ограничившись парой дырок по диаметру снаряда.

И ещё раз - конечно, в подавляющем случаев взрывчатое вещество в снаряде детонирует, а не дефлагрирует, но когда говорят о "детонации снарядов", имеют в виду не желательное срабатывание от взрывателя, а самопроизвольный взрыв от близкого подрыва чужого снаряда.

[Sverv]

Ну, есть еще упоминания что при Цусиме русские снаряды не взрывались при падении в воду.

[Rewolfer]

Ну, есть еще упоминания что при Цусиме русские снаряды не взрывались при падении в воду.

Да, читал в какой-то книге о бое Варяга, и помню что там российские моряки сетовали на этот счет. Еще была речь о том что у нас пироксилин, а у японцев шимоза. Не особо разбираюсь, но говорилось что дело в этом.

Когда снаряд не попадает в корабль, но взрывается не так далеко, от этого тоже есть некоторые потери экипажу. Контузии, ранения осколками, да и окатывание мощным потоком воды ничего хорошего не несет. Может банально смыть за борт.

[чукча]

Вроде считал когда-то, можно еще пересчитать - основное выделение энергии при попадании это переход кинетической энергии снаряда в тепловую. Собственно взрывчатка здесь на втором месте. Взрыватели те часто с замедлением, поэтому всякие "И выше мачт встают фонтаны у борта крейсера Шарнхорст" это собственно не взрывы а всплески. Взрываются ЕМНИП они скорее всего поглубже и не так заметно, хотя если там есть цветной дым то он естественно поднимается.

[Temeluchas]

репортера фотографа сдует с палубы линкора близкими разрывами (о попаданиях речь не идет)

Вот незадача - весь период существования линкоров у них во время боя всегда народ снаружи водился не в единичных количествах. Не сдувало.

Ну, есть еще упоминания что при Цусиме русские снаряды не взрывались при падении в воду.

Только при этом японские корабли как-то получили не то чтобы мало осколков от близких разрывов

Да, читал в какой-то книге о бое Варяга, и помню что там российские моряки сетовали на этот счет.

Морякам с "Варяга", прежде чем сетовать, надо было бы хоть куда-нибудь попасть

Еще была речь о том что у нас пироксилин, а у японцев шимоза.

Угу. Вот только в той же Цусиме скорее "у нас пироксилин, а у японцев черный порох".

"Снарядная версия" русско-японской в любом своем виде - это гнилые отмазки флотских, продемонстрировавших свою полную профнепригодность.

[sanitareugen]

Объясняют недостатками русского взрывателя. Версия Рдултовского - ударник был алюминиевый. Оптимизируя использование сил инерции. Причём использовался алюминий, произведенный по способу Бекетова, восстановлением магнием. То есть, фактически, дюраль. Достаточно твёрдый из-за примеси магния. А в серийном производстве уже использовался электролитический алюминий, намного более чистый и более мягкий. И ударник сминался.

[sanitareugen]

Вроде считал когда-то, можно еще пересчитать - основное выделение энергии при попадании это переход кинетической энергии снаряда в тепловую. Собственно взрывчатка здесь на втором месте

Для 305/52 обр. 1907 года при стрельбе снарядами обр. 1911 года кинетическая энергия для всех типов кинетическая энергия при вылете из ствола 136.7 МДж, на дистанции 22 км 29.2 МДж.

Энергия ВВ, считая снаряд снаряженным тротилом, составит 54 МДж для бронебойного и 258.3 МДж для фугасного и "палубобойного".

То есть на малых дистанциях 70% бронебойного даёт кинетическая энергия. на больших примерно треть, 2/3 от ВВ. Для фугасного и common взрывчатка даёт 2/3 на малой дистанции и порядка 90% на большой.

[Crusader]

И третий вариант. Взрыватель бронебойного снаряда предусматривает замедление. Иначе подрыв произойдёт до пробития брони, и кроме порчи окраски - эффекта не будет. А при попадании в тонкие перегородки взрыватель срабатывал, снаряд взрывался, но успев пробить конструкции корабля и дав взрыв в воздухе или воде, без серьёзного повреждения конструкций корабля, ограничившись парой дырок по диаметру снаряда.

 Ну, или так, да.

  В общем, есть нюансы.

 

[Chugayster]

"Снарядная версия" русско-японской в любом своем виде - это гнилые отмазки флотских, продемонстрировавших свою полную профнепригодность.

Так были на самом деле у наших снарядов во время РЯВ проблемы со взрывами при попадании в японские корабли по сравнению со снарядами самих японцев или нет? Сейчас уже много пишут разоблачений о причинах наших неудач в той войне и разоблачениях разоблачений. Уже не знаю, кому верить.

[Temeluchas]

Так были на самом деле у наших снарядов во время РЯВ проблемы со взрывами при попадании в японские корабли по сравнению со снарядами самих японцев или нет?

У нас плохо со статистикой японских не то что неразрывов, но даже попаданий, ибо данных с утопленников как-то ниочинь (оценки спасенных из числа команды можно не принимать в расчет в принципе, наблюдения противника точностью не отличаются).

Но если сравнивать данные по попаданиям в японцев с тем, что демонстрировали англичане и немцы в ПМВ, то ни по неразрывам, ни по "снаряд пробил легкие конструкции не взорвавшись" - от РИФ в РЯВ отличий не заметно.

[Prinz Eugen]

Для этого туда даже специально добавляли белый фосфор, например, чтобы при взрыве был густой белый дым.

Это кто так умудрялся?

 

[vashu1]

Читал что на море применяли снаряды дающие дым разных цветов для разных кораблей, но что-то не могу найти подробностей. Фантасмогорическое могло быть зрелище - одна эскадра окрашенная в розовый Маунтбэттена, другая полосами

и вокруг - цветные облака дыма.

 

еще

в шрапнель подсыпали смесь сурьмы с марганцем. При разрыве снаряда эти вещества образовывали хорошо заметное облако дыма, ориентируясь по которому, расчеты корректировали огонь.

о ПВМ

Маршал A.M. Василевский вспоминал, как русские солдаты и офицеры определяли, австрийцы или германцы занимают фронт перед ними: «В начале каждой артиллерийской перестрелки мы поглядывали на цвет разрыва и, увидев знакомую розовую дымку, которую давали австрийские снаряды, облегченно вздыхали». Розоватый цвет давал разрыв австрийской шрапнели, в то время как шрапнель германских полевых пушек обозначала точку своего разрыва белым облачком (как, кстати, и русская), а тяжелая гаубичная – зеленовато-желтым.

[Prinz Eugen]

Читал что на море применяли снаряды дающие дым разных цветов для разных кораблей

Факт имел место...

Интересно услышать о снаряда с белым фосфором.