Posted 13 Jun 2022 (edited) В данной теме предлагается собрать все технологии(кстати, как лучше называть технологии с корнем "био-"?) биоцивилизации(любой; "общий вид") в хронологическом порядке(порядке сложности, времени появления). Поскольку био-цивилизация базируется на той же физике, что и техно-, то сами принципы будут одинаковые. А вот их конкретное воплощение - нет.Также, очевидно, био-цив будет развиваться иначе - и разработки будут идти в другом порядке, чем у нас. Так, например: наносборка(бактерии!), сильный ИИ(мод. собственные мозги) - станут био-циве доступны где-то на уровне (аж) неолита.А вот, скажем, та же металлургия(базовая теха для нас) - им лютый хайтек, и скорее всего появится где-то на грани выхода в космос(скорее, примерно как у нас - компьютеры).Некоторые техи (колесо; огонь) могут вообще не появиться, зато будут техи, не имеющие аналогов у нас. Под "биоцивилизацией" понимается цивилизация, полагающаяся не на инструментальную(внешнюю) культуру, а на органическую(внутреннюю) - модификация чужих и собственных тел. (пример: начальная теха: у нас - взял палку, у них - приручил зверушку)Также, следует принимать во внимание особенности: так, мощность(в физ. смысле: расход энергии в единицу времени) у биомеханики принципиально низкая(т.е нельзя решать проблемы методом "вкачаем еще мегаджоулей", плоть сгорит; приходится вместо усл. "моторов" развивать "аэродинамику"), а вот экономика(общее пр-во энергии/биомассы) - хорошая(лучше чем у нас; и хранится тоже лучше - только энергоплотность низкая).Скажем, стоит рядом с домом "сарай" - огромное депо АТФ; энергии-то в нем дофига, только использовать ее всю сразу - никак.И пополняется тоже быстро - от растущего вокруг леса. Которым, ессно, зарос весь материк, и таких "домов" в нем - миллионы...Из интересного: трансгуманизм у них - не утопическая теория(как у нас), а суровая реальность, со всеми его приколами(а-ля 100 разумных видов на 1 планете... и всеми из того вытекающими). Edited 15 Jun 2022 by Мозг в банке Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jun 2022 у них - приручил зверушкуЗверушек и наша цивилизация приручала Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jun 2022 Зверушек и наша цивилизация приручалаИмелась в виду стартовая, к-ю потом развивали до высот невероятных. (А мы дальше приручения доолго не продвигались...(да и сейчас ГМО тормозят всякие уроды)) А так-то пересечения неизбежны, техно-цив ведь тоже из органических существ состоит... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jun 2022 А что помешало этим гениям колоть камень и кость?Потому, что люди сами себя приручили и посадили в городские клетки, Подогнали тела под ношение одежды. Отобрали на подчинение и монотонные работы. Это МЫ - биоцивилизация. А те, кто не "приручился" - те так и бегают с луком и скребком. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jun 2022 Под "биоцивилизацией" понимается цивилизация, полагающаяся не на инструментальную(внешнюю) культуру, а на органическую(внутреннюю) - модификация чужих и собственных тел. (пример: начальная теха: у нас - взял палку, у них - приручил зверушку)До изобретения микроскопа, ровным счетом никакой разницы вообще не будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jun 2022 Технология без фэнтези не позволяет даже сейчас, а сейчас наступило благодаря технологический цивилизации - замкнутый круг.Потому на примитивном уровне - только скучная и медленная селекция.Если есть альт-биология или элементы фэнтези, то можно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2022 Предлагаю такую альтернативу. Третья мировая война закончилась гибелью всех эукариот. Новую цивилизацию построили пережившие войну бактерии. Какими будут особенности новой бактериальной цивилизации? За время, пока эукариоты развивали многоклеточность, разум, ядерное оружие и автогеноцид, бактерии тоже изобрели много чего интересного, чего нет у эукариот. И их цивилизация будет отличаться от нашей... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2022 Что умеют бактерии? 1. Секс у бактерий. Гены могут передаваться от бактерии к бактерии. В качестве полового члена используется пиль.2. Механизм crisper cas. Первоначально он используется в качестве иммунитета бактерии. Бактерия, выжившая после нападения вируса может создать специальный ген, который уничтожает этот вирус при повторном заражении. При этом иммунитет передается по наследству. У людей такого нет! Унас специфический приобретенный иммунитет не передается! Людьми crisper cas Используется для ГМО. 3. Вирусы не только вызывают болезни бактерий, но и могут переносить гены между бактериями. 4. Есть что-то похожее на многоклеточность. В общем, биологическая цивилизация развивается так. 1. Повторно изобретается многоклеточность. 2. Одни многоклеточные организмы приручают другие. 3. Целенаправленная селекция, ГМО. 4. Ламарковская эволюция, передача прииобретенных признаков.5. Колесо, огонь, металлургия.6. И только потом разум. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2023 Хм... тут бы хоть какое-то уточнение. Под биоцифилизацией вы подразумеваете альтернативную человеческую(или похожих на людей существ), или любой другой вид. Раса разумных накокомых аля зерги или тираниды с разумом роя? Или реально разумные бактерии? Хм... на мой взгяд это не совсем подходит под определение цивилизации. Вид пошедший по биологическому пути развития да, но вот цивилизация с ее атрибутами. Тут наиболее близкое из того что я могу вспомнить это цивилизация иилан из запада эдема. Но там особо не рассказывалось как иилане перешли от селекции к генной инженерии. Только то, что им в отличие от техногенной цивилизации для этого потребовались не тысячелетия, а миллионы лет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2023 (edited) Зачем существу способному модифицировать свое тело любым образом цивилизация. Ему и так хорошо. Полагаю ему и разум не особо требуется. Edited 25 Oct 2023 by марик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2023 ОпубликованоПоищите другие темы того же автора, поймёте что он под этим имеет ввиду. Я спойлерить не буду Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2023 Вобщем то без фентези никак, или сверхразум, аля зерги/тираниды, но тогда это не цивилизация, а одно разумное существо либо отказ техноцивилизации от собственно технологий Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Oct 2023 (edited) Хм... тут бы хоть какое-то уточнение. Под биоцифилизацией вы подразумеваете альтернативную человеческую(или похожих на людей существ), или любой другой вид.Разумеется, био-цив НЕ будет состоять из гуманоидов...Гуманоидная форма, ИМХО, это вообще "костыль" - вызванный тем, что эволюция не умела новые конечности отращивать.Раса разумных накокомых аля зерги или тираниды с разумом роя? Или реально разумные бактерии? Хм... на мой взгяд это не совсем подходит под определение цивилизации. Вид пошедший по биологическому пути развития да, но вот цивилизация с ее атрибутами.Ваше определение "цивилизации"? Кстати, разумные бактерии... вещь сомнительная(мелкие они, разум не поместится). Хотя, как прототип - колонии бактерий, формирующие хемотронный вычислитель - возможно...Зачем существу способному модифицировать свое тело любым образом цивилизация. Ему и так хорошо. Полагаю ему и разум не особо требуется.Чтобы модифицировать в правильном направлении, а не как попало??! (Иначе это от простой эволюции почти не отличается... и скорость/качество будут такие же.)Тут наиболее близкое из того что я могу вспомнить это цивилизация иилан из запада эдема. Но там особо не рассказывалось как иилане перешли от селекции к генной инженерии. Только то, что им в отличие от техногенной цивилизации для этого потребовались не тысячелетия, а миллионы лет.Не, не иилане. Скорее более ранняя развилка. И да, био-, как и техно- путь, даст ускорение развития. (И да - если считать каменный век, нам тоже потребовались "миллионы лет"...) Примерная зарисовка, "как оно может выглядеть" вот:http://fai.org.ru/forum/topic/50872-kontsept-biotsivilizatsii-les-simbiontov/(Недописано, увы... Насколько помню - мне там надоело спорить с Э. Э.) Edited 26 Oct 2023 by Мозг в банке Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Oct 2023 Чтобы модифицировать в правильном направлении, а не как попало??! (Иначе это от простой эволюции почти не отличается... и скорость/качество будут такие же.)в правильном для кого? Достаточно инстинктов чтоб стать суперохотником Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Oct 2023 (edited) в правильном для кого? Достаточно инстинктов чтоб стать суперохотникомА потом тебе встретится суперпуперохотник... Или стая супертравоядных. Или специализированный убийца суперохотников...Никакое решение - не даст абсолютного преимущества. Законтрить можно всё! Быть - допустим, можно. А вот чтобы сделать себя суперохотником...Это ж не волшебная палочка, и не кнопка "сделать зашибись"... Разум - нужен для того, чтобы проектировать. Он дает радикальное пр-во именно что в темпах изменений. Как раз - чтобы не тыкаться миллионы лет тупым перебором(ака обычная эволюция) - а сделать хоть того самого суперохотника сразу.Инстинкты же - сами вырабатываются той самой эволюцией... т.е к разработке нового - непригодны.Не, я в теории могу представить метод адаптации, более эффективный, чем разум - например, способность предвидения будущего...Но это уж точно - магия. Edited 26 Oct 2023 by Мозг в банке Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Oct 2023 У меня такое ощущение, что все это происходит мгновенно. Раз и добавил себе силы или длину клыков. Нет, конечно. Во первых любые изменения чем то вызываются. Климат меняется на холодный, значит нужна шерсть или еще нечто полезное. Идут постоянные дожди, значит нужна защита от воды. И так далее. Для этого разум без надобности. Достаточно обычного инстинкта самосохранения. И да, совсем не обязательно что все особи выживают. Зато выжившие приспособлены к условиям лучше. Беда в том, что снова и опять, даже если они стайные, то незачем создавать цивилизацию и развивать разум. Это требуется слабым существам, которые вместе отбиваются от хищника. А здесь суперхищник. Почему не травоядный? Так элементарно проще энергию получить на мясе. Кстати травоядным цивилизация и вовсе без надобности. Они целый день жрут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Oct 2023 Между прочим, если не выведено существо искусственно технической цивилизацией напрашивается элементарная вещь. Другие виды тоже способны изменяться и развиваться. В том числе и для защиты от суперхищника. Размер, способы обороны стадом. В итоге невозможно в одном районе скопление большого числа высших хищников. Добычи не хватит. А без этого какие цивилизации. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Oct 2023 Вообще, объясню так:Попробуйте рассмотреть "манипуляцию ДНК" как аналог наших рук. (Не буквально) Т.е - вот именно такая, простая/базовая вещь, открывающая путь развития...Как "прототипы" существ:Коллективные насекомые. (Модификация порождаемых членов роя. Вот из этого как раз могут получиться зерги/тираниды...)Растения/грибы. (Модификация самих себя и/или симбионтов. Трансформация среды. И т.д... см. ссыль выше)Бактериальные/симбиотические(как "португальский кораблик") колонии. ("Солярис" как пример...)И т.д, возможно... Собственно, путь эволюции до "ГМОдификатора" можно представить, примерно так: Хемотронный мозг -> молекулы памяти -> генетическая память -> "техническая" ДНК = манипуляция ДНК. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Oct 2023 Между прочим, если не выведено существо искусственно технической цивилизацией напрашивается элементарная вещь. Другие виды тоже способны изменяться и развиваться. В том числе и для защиты от суперхищника. Размер, способы обороны стадом. В итоге невозможно в одном районе скопление большого числа высших хищников. Добычи не хватит. А без этого какие цивилизации.И вы сами "убили" свой концепт суперхищника... Вот именно! Доступно - многим.(Даже если это изначально был 1 вид - он быстро разделится на разные...)А дальше - классическая гонка вооружений. "Война - двигатель прогресса"(с)... У меня такое ощущение, что все это происходит мгновенно.Нет, не мгновенно.Да, в масштабах эволюции - невероятно быстро, считай мгновенно. В пределах 1-2 поколения, или вообще трансформация фенотипа уже имеющихся... И сразу - готовое решение! В отличие от "естественной эволюции", где сперваа надо подождать подходящей мутации(а это чистый рандом), потооом десятки/сотни/тысячи поколений пока оная мутация постепенно разовьется...Климат меняется на холодный, значит нужна шерсть или еще нечто полезное. Идут постоянные дожди, значит нужна защита от воды. И так далее. Для этого разум без надобности. Достаточно обычного инстинкта самосохранения.Ну-ну. А как вы без разума найдете решение проблемы?!Только тупым перебором. И полагаясь на рандом - "авось, 1 из миллиардов повезет...". Собственно, так эволюция и работает... (ничего нового, ага) Это очень долго, крайне затратно, это неэффективно... Зато просто и доступно, да. (Кстати, еще 1, самый раздражающий трабл эволюции - недоступны радикальные решения. Т.е, все виды в цепочке - должны быть жизнеспособны, причем не просто - а более, чем сородичи без мутации. Нельзя сразу вырастить готовый орган - если он не дает преимуществ даже в виде зачатка, эволюция его отсеет. Как бы крут он в перспективе ни был...) Эволюция не умеет в планирование и перспективу.Почему не травоядный? Так элементарно проще энергию получить на мясе. Кстати травоядным цивилизация и вовсе без надобности. Они целый день жрут.Ну, значит травоядные первым делом переделают себя во всеядных.Или сделают растения, к-е не надо "жрать целый день" чтобы наесться... (Да банально с/х займутся.) А еще, разум могут обрести и сами растения... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Oct 2023 как вы без разума найдете решение проблемы?!днйствительно, как без разума узнать что тебе холодно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Oct 2023 разум могут обрести и сами растения Посадил дед репку. Стала дедка разумной и сговорилась с бабкой, та с внучкой, жучкой, кошкой, мышкой... все вместе выкинули деда на мороз и стали жить-поживать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Oct 2023 Или сделают растения, к-е не надо "жрать целый день" чтобы наесться... (Да банально с/х займутся.) А еще, разум могут обрести и сами растения...а еще можно сделать разумным пиво. Может оно всех выпьет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Oct 2023 днйствительно, как без разума узнать что тебе холодно.Ок, тебе вдруг стало холодно.И? Что с этим делать будешь? Шерсть отращивать, или жировую прослойку, или метаболизм разогнать, или в землю закопаться, или... КАК решишь, что именно делать, если ты не разумный? Ты не можешь планировать, смоделировать ситуацию/модификацию тоже не можешь...И, Какие гены будешь менять, в каком направлении? (Ну не работает "инструмент" без "пользователя"...) а еще можно сделать разумным пиво. Может оно всех выпьетА вот это - уже толстый троллинг..! Заканчиваем. И так был полу-оффтоп, а тут вообще уже... Посадил дед репку. Стала дедка разумной и сговорилась с бабкой, та с внучкой, жучкой, кошкой, мышкой... все вместе выкинули деда на мороз и стали жить-поживать.Лол. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Oct 2023 Забавно, как разуму узнать что ему выгоднее, развивать подкожную прослойку, отращивать шерсть или разгонять метаболизм. Ах, да, перебором вариантов, но надо еще знать что такое метаболизм. Внимательно прочитайте в википедии, чтоб знать какие команды отдавать. Share this post Link to post Share on other sites
.jpg.c023deea010f204875bf035194debdd1.thumb.jpg.2659d6a9409efb187a789d7b696395ec.jpg)
