Posted 5 Jul 2022 В чём развилка? Под практически всей Европой и северной Атлантикой, от Альп до Гренландии и Ньюфаундленда находится крайне обширная сеть пещер, уходящая на километры вглубь Земли, содержащая, в том числе, весьма обширные "залы". Во всей сети пещер существует собственная экосистема, питающаяся от хемосинтеза. Основными продуцентами выступает семейство грибов, развивших симбиотические отношения с бактериями-хемосинтетиками. В том числе - несколько легко окультуриваемых. Во времена господства неандертальцев в Европе в Альпах существовало несколько проходов в эту сеть пещер, но, позже, в ходе землетрясение, ещё до прихода людей современного типа, они закрылись. Но в эти пещеры, ещё до закрытия, мигрировала значительная популяция неандертальцев. Эта тема посвящена дальнейшей судьбе этой популяции. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2022 Хемосинез даёт мало жрачки. Популяция пещерников вымирает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2022 Во времена господства неандертальцев в Европе в Альпах существовало несколько проходов в эту сеть пещер, но, позже, в ходе землетрясение, ещё до прихода людей современного типа, они закрылись. Но в эти пещеры, ещё до закрытия, мигрировала значительная популяция неандертальцев. Зачем их закрывать? Намного интереснее было бы, если они всегда были бы открыты, и не только в Альпах.Эта тема посвящена дальнейшей судьбе этой популяции.Если проходы закрыты, то или вымрут, или так и останутся в каменном веке. Популяция пещерников вымирает.Точняк. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2022 Под практически всей Европой и северной Атлантикой, от Альп до Гренландии и Ньюфаундленда находится крайне обширная сеть пещер, уходящая на километры вглубь Земли, содержащая, в том числе, весьма обширные "залы". Геология против. Физика, химия, гидрология, минералогия и прочие - от комментариев воздержались. На этом всё."- Я кончил!" (с) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2022 Хайл Гидра!Да ладно, это конечно гидра, но мне интересно, что колеги думают Мир с Подземьем это интерсно, хотя я бы предпочел просто горных неардертальцев-дворфов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2022 Геология противПусть пещеры будут ИЛМного происхождения.Хемосинез даёт мало жрачкиНасколько мало? Можно статистику?Зачем их закрывать?Чтоб их сапиенсы не вытеснили и отсюда. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2022 Чтоб их сапиенсы не вытеснили и отсюда.Нафиг им пещеры? Это Задница мира, оттуда не вытеснят. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2022 Задница мираА нафига аборигенам огненной земли было туда мигрировать? Человек - такая зараза, которая распространяется куда угодно, где способна жить хотя-бы теоритически. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2022 А нафига аборигенам огненной земли было туда мигрировать? Человек - такая зараза, которая распространяется куда угодно, где способна жить хотя-бы теоритически. От безысходности. Их туда вытеснили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2022 Их туда вытеснилиА людей современного типа сподвигнуть вытеснять из пещер неандертальцев могут ... Внезапно, другие люди современного типа. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2022 А людей современного типа сподвигнуть вытеснять из пещер неандертальцев могут ... Внезапно, другие люди современного типа. Вот только боюсь здесь вытеснялки не хватит. В РИ неандертальцев из богатых земель вытесняли сильные, здесь же максимум слабые, проигравшие племена будут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2022 В РИ неандертальцев из богатых земель вытесняли сильные, здесь же максимум слабые, проигравшие племена будут.Там много и не надо. Неандеров по оценкам было около 5000 на всю Европу. Пришло 20-50тыс сапиенсов и алес. А сколько их, специализированных охотников на крупную дичь, в этой пещере засядет то? 5 или все 10? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2022 специализированных охотников на крупную дичьДа не были они специализированными охотниками именно на крупную дичь. Они были специализированы на засадной охоте, которая оптимальнее для более крупной дичи. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2022 Пусть пещеры будут ИЛМного происхождения. Тогда вся планета будет ИЛМ-ного происхождения..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2022 Тогда вся планета будет ИЛМ-ного происхождения..)Конкретно тут можно обойтись одними только пещерами. Что им стоит прокопать туннели на пару километров ниже дна, возможно даже укрепив, где надо? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2022 неандертальцев конечно еще в палеолите всех убьют и съедят ( ну парочку трахнут)... но сами пещеры это богатое наследство ..этож как металлургия рванет ..пещерной тьме ландскнехты пиками истребляют конкурентов.. поскольку большинство проходов и залов крайне невысоки то в подземье не приживается огнестрельное оружие ...так ведь можно и веке в 18м сохранить доспехи и ставку на холодняк.. а еще таки приживутся те клевые пневматические винтовки ... благодать же.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2022 Что им стоит прокопать туннели на пару километров ниже дна, возможно даже укрепив, где надо? Почти все естественные науки и геология, как профильная..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2022 Почти все естественные науки и геология, как профильная..)А если урезать осетра до одной только Европы?этож как металлургия рванет ..пещерной тьме ландскнехты пиками истребляют конкурентов.. поскольку большинство проходов и залов крайне невысоки то в подземье не приживается огнестрельное оружие ... так ведь можно и веке в 18м сохранить доспехи и ставку на холодняк.. а еще таки приживутся те клевые пневматические винтовки ... благодать же.. Если честно, я сомневаюсь что при незакрытых пещерах история одной только античности пройдет точно так же. Даже если начинать с римских завоеваний, столь масштабный заселенный народами уровня кельтов и ниже, притом богатый множеством ценных ресурсов, кардинально меняет развитие римского государства - хотя бы тем, что недостаток золота, при таком раскладе, не наступит по крайней мере ещё несколько сотен лет. А по-уму он изменит вообще всю историю развития обработки металлов в западном Средиземноморье, что напрямую повлияет и на все остальное. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2022 Даже если начинать с римских завоеваний, столь масштабный заселенный народами уровня кельтов и ниже, притом богатый множеством ценных ресурсов, кардинально меняет развитие римского государства - хотя бы тем, что недостаток золота, при таком раскладе, не наступит по крайней мере ещё несколько сотен леттолько вот климатический песимум никто не отменял .. оттянув кризис стабилизацией экономики через добычу золота мы получим лишь большую плотность населения к моменту когда настанет острый дефицит жрат .в итоге резня и как следствие упадок будут посильнее ри .. но +/- реал .. производительность пещерного хозяйства кроме горных работ крайне низкая .. а горы это хоть и важно но в европе дело не дефицитное .. а главное задействованное население пренебрежительно мало в сравнении с массой унылых земледельцев..вот если под великой степью разместить подземье то может выйти действительно занимательно.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2022 А если урезать осетра до одной только Европы? А Европа у нас в сфероконическом вакууме плавает, что ли?) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2022 А Европа у нас в сфероконическом вакууме плавает, что ли?Под ней кора гораздо толще, чем под океанами.климатический песимумКак раз наоборот. Более стабильное римское государство означает больший шанс удержать хоть что-то - да, западную империю не спасти, но от неё останется куда больше. производительность пещерного хозяйства кроме горных работ крайне низкаяВ общем-то да, но прибыль от этих горных работ в месте, где по определению находятся в десятки и сотни раз более доступные и богатые залежи огромна.А про великую степь - действительно занимательно. Кстати, можно по этим пещерам неандертальцев довести до нового света - что повысит их шансы на выживание ещё более ощутимым образом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July Геология против. Физика, химия, гидрология, минералогия и прочие - от комментариев воздержались. На этом всё.В реальность есть очень длинные пещеры. Есть рукотворные пещеры в горах использовавшиеся как города. Есть катакомбы под городами, которые тоже активно использовались горожанами. Если не считать огромных просторов как в фентези, то всё реально.Если бы нам чуть больше "повезло" с образованием пещерных систем идущих вширь и соединяющихся друг с другому... Или кто-то задался целью понаделать подземных тоннелей и городов для полноценного использования...При некоторых раскладах такие пещеры могут использоваться как эффективные транспортные пути, что может использоваться торговцами вместо дорог или армией для скрытного перещения. Share this post Link to post Share on other sites
.jpeg.469337683076efec62a93f0e1b80971a.thumb.jpeg.b128fb927a83dbf19036e6c4b32abc01.jpeg)