Sign in to follow this  
Followers 0

Очень одинокая Венгрия.


48 posts in this topic

Posted

Есть или вы попаданец, так как в РИ территория Закарпатья уже входила в состав Венгрии 1941-1944. См первую и вторую карты

Она перенесется, а потом  море отступит и от обрывов карпат откроется болотистое побережье до Мукачево-Чопа  на месте бывшего Закарпатья Вернут эту территорию Чехословакии, , прирежут к УСССР или в качестве компенсации за потерянную Трансильванию Румынии отдадут аллах ведает .

Ну не будет мостов и что? Черноморский флот в обход Дуная вполне способен организовать высадку /переброску войск в Констанцу и/или южнее чтобы проконтролировать  то что Румыния, а затем Болгария сделали правильный выбор

Мины, тоннаж Черноморского пароходства и ЧФ ,  три фронта точно не потянут, если только Турция не откроет проливы и не пропустит поставки по Л-Л судов + десантно-высадочных средств и портового  оборудования . 

Про Днестр и Прут, так они тут при чем. Да окажется в Словакии не перенесенной, Буковине, Карпатах останется 1-я венгерская армия. Там как раз граница по карпатской котловине и затронет юго-западные отроги и предгорья Карпат. Центральный массив и северные-восточные  предгорья переносом не затронуты . И будут обрываться в море новое обрывами ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Она перенесется, а потом море отступит

Тогда давайте карту

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

. И будут обрываться в море новое обрывами ..

Венгерская армия разгромлена как и в РИ, частью сдаётся в плен, частью гибнет, а частью как раз лодками пытается спастись.

СССР -  советские войска ищут пологие спуски, там где они есть - проложить железные дороги и доставить военные катера ЧФ + разный транспорт. И наступление продолжится, десант в Югославии и Болгарии.

Но да притормозят и разведка будет выяснять насчет вундерваффе. Гитлер может потянуть время воплями про вундерваффе и что Германия эвакуируется в новый мир.

 

 

 

 

 

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гитлер может

не может. нацистское вундерваффе переносило бы или куски франции/польши (если в адресном мире плохие условия), или германию (если условия хорошие).

 

может Рузвельт. тем более что РИ дезинформационное прикрытие проекта Манхеттен включало в себя байки про переносы крупных объектов.

так что Румыния и Болгария смогут сделать правильный выбор и без помощи СА.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не может.

Просто у него должно быть объяснение для употребления аудиторией. Например, что "в целях секретности разработка шла на территории Венгрии и перенос произошел потому что нельзя было чтобы вундерваффе попало в руки монголов с Востока. И не беспокойтесь, путь проложен, мы отправимся следом как только ученые создадут новый аппарат!"

Но да, немцы будут подозревать американцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто у него должно быть объяснение для употребления аудиторией.

нацистскую брехню употребляет нацистская же аудитория (да и то - не вся).

весь же остальной мир знает: где США - там и правда.

(тем более, что американцы тоже будут подозревать американцев: или каких-то законспирированных современных соотечественников, или тайм-тревеллеров, или АИ-американцев)

поэтому переход Болгарии и Румынии на сторону антигитлеровских союзников очевиден каждому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поэтому переход Болгарии и Румынии на сторону антигитлеровских союзников очевиден каждому.

вот это да, тоже будет. И содействие болгарского и румынского флота (доставка маломерных кораблей) тоже будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Могу сказать, что произойдет с попаданцами.

Венгерское правительство подтягивает силы к границам - неизвестно - "а если нас обратно выкинет"?

Разумеется, роль играет и сама планета. Сразу ли они осознают - "Мы не в Канзасе" или только в результате наблюдений неба?

Затем - доклады про обнаружение мегафауны, охота, проверяют, что можно есть, налаживают использование мамонтятины, кроме того рассматривают возможность изготовления одежды из шерсти мамонта.

Кроме того - "Зима близко". Готовятся к вероятно, очень морозной зиме. Часть населения перебрасывают к интересным местам и даже на юг. Эвакуируют и детей в более теплые края.

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Черноморский флот в обход Дуная

плюс - СССР спокойно пустил Дунайскую флотилию, которая встречные немецкие корабли утопила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Осознав, что Венгрия теперь в новом мире, Хорти собирает немецких генералов и поднимает вопрос: Что будем делать?

Немцы могут предложить решение - основание новой Германии. То есть поискать удобную для колонизации территорию и постепенно начать осваивать. Вскоре находят большую реку и выходы руд. Основывают Новый Берлин.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Населения миллионов 15, из них 11-12 венгров, остальные румыны, славяне, евреии, цыгане, немцы .

В сумме выходит более 3 миллиона всяких меньшинств.

При националистическом режиме Хорти меньшинства скорее всего разбегутся, создавая свои национальные поселения в Новых землях.

Единственных, которых будут уважать - немцы. У них и своя армия в стране есть.

 

Кто может сказать, сколько славян, румын немцев? Евреи остались порядка 200-300 тысяч, цыгате - несколько десятков тысяч. 

Edited by Димитър

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

меньшинства скорее всего разбегутся

Да. Например чехи и словаки собрались вместе и посадив жен и детей на телеги, вооруженные и с разрешения Хорти, который даже был рад благополучному разрешению конфликта, двинулись на восток.

Они достигли большой реки, названной Втлава и основали город Новая Прага. Чуть позже, ниже и выше по течению возникли городки, названные в честь городов покинутой родины...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

двинулись на восток. Они достигли большой реки, названной Втлава и основали город Новая Прага.

Может, все-таки на северозапад? 

 

Немцы начнут строить Новую Вену, Евреев и цыган будут испольдовать в качестве чернорабочих или даже рабов.

Румины будут осваивать Валахию и ее нефть. 

Сербов и хорват хватит на создание национального очага?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем южнее,   тем теплее.... Значит на юг!!! На "плоту"  лучше, чем пешком.... Значит по Дунаю !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чем южнее, тем теплее....

Вполне. Вероятно, Хорти даже формирует отряды по колонизации. К примеру, переселяет кого-то на остров в обнаруженном море - под освоение и поиск интересного.

Возможно, Хорти даже утихомиривает антисемитов, разъяснив мы найдем симпатичный остров с полезными ископаемыми и водой, но и евреям придется работать, чтобы получать от нас еду.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

август 1944г, переворот в Румынии , Хорти в Венгрии подумывает повторить трюк Михая с перемен сторон, и тут пролетающие ИЛМ перенесли Карпатскую котловину на паралельную Землю без Хомо саенсов. Климат и сезон  соответсвует +- реальному, но бродит мегафауна

Не надо забывать, что Хорти  вице-адмирал австро-венгерского военно-морского флота, одержал ряд побед, в марте 1918 года назначен главнокомандующим флотом. Наверняка флотофил! Так что среди первых дел восстановит Дунайский флот, а потом, когда дойдет до моря - и морской флот. 

Portraits_de_Mikl%C3%B3s_Horthy.jpg

Edited by Димитър

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Первый и главный морской порт Венгрии будет Риека (Флаум по-немецки). Это ближайщий порт Адриатического моря к Венгрии. 

В XVXVIII веках Фиуме имел важнейшее значение в австрийской империи, являясь единственным портом на Адриатике. В 1870 году город Риека (Фиуме) окончательно перешёл к Венгрии, став единственным венгерским морским портом. Между Триестом, принадлежавшим Австрии, и венгерским Фиуме развернулась острая конкуренция. Был потерян Венгрией в результате Первой мировой.

Edited by Димитър

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оккупированные земли Югославии:

 

TerritorialGainsHungary1920-41.jpg

 

По данным переписи 1931 года на территории Бачки и Бараньи вместе проживало 837 742 человека. Среди них было от 275 014 до 283 114 венгров и от 185 458 до 194 908 «фольксдойче». Таким образом, венгры составляли около трети населения этих территорий, а «фольксдойче» насчитывалось чуть меньше четверти. По словам историка доктора Кристиана Унгваря, перепись 1931 года показала, что население Бачки и Бараньи включало 150 301 сербов и 3 099 хорватов. Это соответствует около 18 процентам сербского населения. Эти цифры значительно отличаются от предоставленной профессором Йозо Томашевичем численности объединённого сербо-хорватского населения, которое составляло 305 917 лиц, а это соответствовало 36,5 процентам населения. Числовые данные переписи 1931 года для Меджимурья и Прекмурья свидетельствуют, что всё население было 193 640 лиц, с которых 101 467 (52,2 процента) составляли хорваты, 75 064 (38,7 процента) были словенцами и 15 308 (8 процентов) были венграми.

В сумме: 160-300 000 сербов, 194 000 немцев, 105 000 хорватов, 75 000 словенцев.

Думаю, хватит на сербское и хорвато-словенское государство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, Дунайская флотилия:

Корабли Венгерской королевской военной речной полиции, 1941 г.
Канонерские лодки7
Бронекатера3 (5)
Минные заградители2
Катерные тральщики6 (14)

 У Германии тоже немало кораблей на Дунае, часть из которых окажется в Венгрии на момент переноса.

Edited by Димитър

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Германии тоже немало кораблей на Дунае

Да. Вероятно Хорти может договориться с немцами.

1. Приглашение на службу.

2. Покупка кораблей и части немецкого оружия в обмен на венгерские продукты и товары.

А вот сам Хорти может устроить денежную реформу.

А именно - вместо пёнге ввести форинт. Так как может случиться скачок цен из-за переноса. 

https://navimann.livejournal.com/418693.html?

Также Хорти начинает колонизацию. Может даже направлять солдат и геологов искать на новых территориях руды.

С приказом основывать городки.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вероятно Хорти может договориться с немцами. 1. Приглашение на службу. 2. Покупка кораблей и части немецкого оружия в обмен на .венгерские продукты и товары.

Сомневаюсь. Немцы скорее попытаются создать свой новый Рейх. А помешать им Хорти вряд ли решится. У него и так много проблем.

А вот помешать всем остальным (румыны, сербы, словаки, хорваты) создать свои национальные государства он вполне может и захочет.

 

Также Хорти начинает колонизацию.

Это да. Загреб - Риека - выход на море, и вниз по Дунае. Вверх по Дунае пойдут немцы - Виена, Линц, Регенсбург...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

искать на новых территориях руды.

Южные Карпаты и Югославские горы. Нефть Валахии. Район Катовице-Краков.

А первый немецкий город прямо на границе с Венгрией может стать Брюн (Братислава).

Edited by Димитър

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Немцы скорее попытаются создать свой новый Рейх.

Да. Но... Излишки вооружения и поврежденные корабли могут продать венграм за обеспечение "покушать".

И венгерский немец может считать что ему лучше в Будапеште снова работать, чем быть колонистом.

Так что - часть немцев могут оказаться демобилизована. В связи с тем что им больше нравится жить в Венгрии. Остальные идут колонистами создавать новый Рейх. Заодно венгров в арийцы.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0