Posted 20 Sep 2022 (edited) Такая важная страна и так мало тем с ней, ну вот пусть будет.Дело было так: допустим до 1989г всё идёт как идёт. В 1989г на Тяньаньмэнь ничего не произошло. Либо протестов не было либо танчиков не было, неважно.1989-1991 в Китае тоже выдались альтернативные, детали сейчас не важны, можно объяснить их хоть ИЛМ хоть внутренними процессами. Важен результат - в 1989-1991гг Китай глубоко полититически отреформирован и в 1991 возник "Либеральный Китай"Что это такое:1. Название КНР осталось2. Территория осталась3. Конституция новая с 1991г, похожая на РФ-19934. КПК осталась но она теперь только одна из многих, ни у какой партии в 1991-95гг нет большинства5. Президент новый, выходец из КПК, с биографией похожей на ЕБН. Назовём его условно Бо Ель Цын. Срок 5 лет, можно повторить 1 раз6. Сепаров вооружённых в 1991 пока нет, дальше могут быть по ситуации7. Экономический рост есть, реальные ли 14% или альтернативные 4% но какой-то есть8. Бо Ель Цын не бухает, имеет желание переизбраться в 1996, но до него ещё нужно дожить. В 2000-01г Бо Ель Цын гарантированно станет слишком больным чтобы хоть де-то работать, но он пока об этом не знает. В свой первый срок он хорошо работоспособен..Внимание вопросы1. Как долго этот режим продлится? Будет ли устойчивым? Или откатится к РИ через 5-10-15-20 лет?2. Что будет с Россией и СНГ?3. Что с США и Европой?4. С остальным миром что? Edited 20 Sep 2022 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Sep 2022 Слишком широкий диапазон вариантов. Но успешный либеральный Китай к нашему времени может придти с кем то вроде Эр До Гана. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Sep 2022 (edited) Что это такое: 1. Название КНР осталось 2. Территория осталась 3. Конституция новая с 1991г, похожая на РФ-1993 4. КПК осталась но она теперь только одна из многих, ни у какой партии в 1991-95гг нет большинства 5. Президент новый, выходец из КПК, с биографией похожей на ЕБН. Назовём его условно Бо Ель Цын. Срок 5 лет, можно повторить 1 раз 6. Сепаров вооружённых в 1991 пока нет, дальше могут быть по ситуации 7. Экономический рост есть, реальные ли 14% или альтернативные 4% но какой-то есть 8. Бо Ель Цын не бухает, имеет желание переизбраться в 1996, но до него ещё нужно дожитькак из этого набора вытекает либерализм? Многопартийность бывает и при строгой диктатуре Edited 20 Sep 2022 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 Объединение с Тайванем будет? Так-то вроде напрашивается. Коммунисты переименовываются в социалистов. Гоминьдан возвращается и становится, второй(а иногда и первой) партией. Экономическая политика аналогична Тайваньской. К 2020му Китай прочно первая экономика мира, имеет тяжёлые экономические противоречия с США и терр. претензии ко всем соседям.Ой... Как бы тут лет через 20 ТМВ все не кончилось... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 Либеральный Китай ещё более "экзотический зверь" чем либеральная Россия. Либеральное состояние для обеих этих стран - состояние "возбужденное", из которого они рано или поздно сваливаются в "основное", в котором и пребывают до очередного возбуждения. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 1. Как долго этот режим продлится? Будет ли устойчивым? Или откатится к РИ через 5-10-15-20 лет? 2. Что будет с Россией и СНГ? 3. Что с США и Европой? 4. С остальным миром что?1. Долго это продолжаться не может. Неизбежно провозглашение независимости Тибета, Синьцзяна (и, возможно ещё кое-кого), а также стремление остальных провинций "к большей внутренней автономии" от центра. Соответственно, центр будет дрейфовать в сторону путинизма (разумеется, в китайском варианте).Соответственно, лет через 20 будет примерно тоже, что и в РФ.2. В СССР, в порядке компенсации (ибо давно подмечено,что если у твоего соседа что-то случается, то у тебя случается нечто прямо противоположное), произойдёт победа ГКЧП. Союз сохраняется (с вероятной потерей Прибалтики и Закавказья).3. Ничего.4. Ничего. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 (edited) Такая важная страна и так мало тем с ней, ну вот пусть будет . Дело было так: допустим до 1989г всё идёт как идёт. В 1989г на Тяньаньмэнь ничего не произошло. Либо протестов не было либо танчиков не было, неважно. 1989-1991 в Китае тоже выдались альтернативные, детали сейчас не важны, можно объяснить их хоть ИЛМ хоть внутренними процессами. Важен результат - в 1989-1991гг Китай глубоко полититически отреформирован и в 1991 возник "Либеральный Китай" Что это такое: 1. Название КНР осталось 2. Территория осталась 3. Конституция новая с 1991г, похожая на РФ-1993 4. КПК осталась но она теперь только одна из многих, ни у какой партии в 1991-95гг нет большинства 5. Президент новый, выходец из КПК, с биографией похожей на ЕБН. Назовём его условно Бо Ель Цын. Срок 5 лет, можно повторить 1 раз 6. Сепаров вооружённых в 1991 пока нет, дальше могут быть по ситуации 7. Экономический рост есть, реальные ли 14% или альтернативные 4% но какой-то есть 8. Бо Ель Цын не бухает, имеет желание переизбраться в 1996, но до него ещё нужно дожить. В 2000-01г Бо Ель Цын гарантированно станет слишком больным чтобы хоть де-то работать, но он пока об этом не знает. В свой первый срок он хорошо работоспособен. . Внимание вопросы 1. Как долго этот режим продлится? Будет ли устойчивым? Или откатится к РИ через 5-10-15-20 лет? 2. Что будет с Россией и СНГ? 3. Что с США и Европой? 4. С остальным миром что?Дэн и без Тяньаньмэни знал пределы либерализации. Это он был главным исполнителем "антиправого движения" 50-х и это он как начал, так и прекратил "Пекинскую весну". И отставка Ху Яобана (китайский Ельцин, если хотите) , кстати. Так что консерваторы в КПК и лично Дэн никакой политической либерализации не допустят, тем более созерцая плачевный опыт СССР-России. Развилка схлопывается самое позднее в середине девяностых. Edited 21 Sep 2022 by ЛяВанда Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 (edited) В общем — для либерального Китая нужно очень альтернативное политбюро с умершим (но не слишком рано) Дэном, не умершим и продолжающим политическую активность Ху Яобаном и, кроме того, значительным усилением в КПК либеральных тенленций. Возможно, нужно начинать даже с отмены Культрева. Edited 21 Sep 2022 by ЛяВанда Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 но она теперь только одна из многих она и сейчас только одна из многих. просто чуть-чуть равнее остальных животных Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 Неизбежно провозглашение независимости Тибета, Синьцзяна (и, возможно ещё кое-кого), а также стремление остальных провинций "к большей внутренней автономии" от центра.Вот с этим не соглашусь.Такой "либеральный" Китай так и продолжит быть националистическим-никуда не дется.Соответственно окраинам воли не дадут в любом случае.Многопартийность бывает и при строгой диктатуреЧто забавно-даже в современной КНР несколько партий... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 1. Как долго этот режим продлится? Будет ли устойчивым? Или откатится к РИ через 5-10-15-20 лет?закончится всё это довольно быстро и переворотом партийных радикалов, бо у них и huevos побольше чем у КПСС-91, и возможности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 Будет то же самое, только под либеральной вывеской вместо коммунистической Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 Будет то же самое, только под либеральной вывеской вместо коммунистической Даже если так-разница очень существенная.Например контроль за частной жизнью людей будет существенно меньше... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 контроль за частной жизнью людей будет существенно меньше..изучите опыт Сингапура, который никак не коммунистический Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 Например контроль за частной жизнью людей будет существенно меньше...Контроль над частной жизнью можно при желании органищовать при любой декларируемой идеологии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 изучите опыт Сингапура, который никак не коммунистическийИ всё равно-не КНР.Контроль над частной жизнью можно при желании органищовать при любой декларируемой идеологии Можно. Но при более либеральном режиме он просто не нужен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 при более либеральном режиме он просто не нуженну вот в южных штатах либерально позволяли каждому иметь рабов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 (edited) закончится всё это довольно быстро и переворотом партийных радикалов, бо у них и huevos побольше чем у КПСС-91, и возможности.Вот именно. Даже без учёта Дэна.Или здесь речь о либеральном Китае как о данности? Edited 21 Sep 2022 by ЛяВанда Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 гораздо хужеВо-первых-какие ваши доказательства?И есть ли в Сингапуре система социального рейтинга а-ля КНР?ну вот в южных штатах либерально позволяли каждому иметь рабов.Не путайте кислое с длинным-не о рабах речь была. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 какие ваши доказательства?Ведь пение в общественном месте наказуемо тюремным заключением сроком до 3 месяцев или штрафом в $500. А иногда и тем, и другим одновременно.Если уж речь зашла о музыке, то не вздумайте скачать в Сингапуре пиратскую версию нового альбома любимого исполнителя. С любителями халявы тут расправляются жестко — 5 лет тюрьмыНе подключайтесь к незащищенной сети wi-fiВ соответствии с сингапурским Законом о кибербезопасности и неправомерном использовании компьютеров, это действие расценивается как хакерство. Наказанием за это является штраф в размере $5 000 долларов или 3 года тюрьмыесли вы не спускаете воду после пользования общественным туалетом, вас могут оштрафовать на $150. Разгуливание в обнаженном виде, хоть и у себя дома, в Сингапуре приравнивается к порнографии тюремному заключению или штрафу в $1 000.Собраться группой из трех или более человек после десяти вечера в Сингапуре считается преступлением. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 не о рабах речь былаа рабы не люди? Либеральное государство свободно позволяло гражданам юзать рабов.А уж у них контроль над личной жизнью присутствует. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 Ведь пение в общественном месте наказуемо тюремным заключением сроком до 3 месяцев или штрафом в $500. А иногда и тем, и другим одновременно. Если уж речь зашла о музыке, то не вздумайте скачать в Сингапуре пиратскую версию нового альбома любимого исполнителя. С любителями халявы тут расправляются жестко — 5 лет тюрьмы Не подключайтесь к незащищенной сети wi-fi В соответствии с сингапурским Законом о кибербезопасности и неправомерном использовании компьютеров, это действие расценивается как хакерство. Наказанием за это является штраф в размере $5 000 долларов или 3 года тюрьмы если вы не спускаете воду после пользования общественным туалетом, вас могут оштрафовать на $150. Разгуливание в обнаженном виде, хоть и у себя дома, в Сингапуре приравнивается к порнографии тюремному заключению или штрафу в $1 000. Собраться группой из трех или более человек после десяти вечера в Сингапуре считается преступлением. Пруфы будут?Кстати скачивание у пиратов много где по крайней мере правонарушением считается.Насчет спуска воды в общественном заметим туалете-это все-таки уже вопрос об общественной гигиене.а рабы не люди? Либеральное государство свободно позволяло гражданам юзать рабов.А уж у них контроль над личной жизнью присутствует.С рабством таки покончили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 (edited) Разгуливание в обнаженном виде, хоть и у себя дома, в Сингапуре приравнивается к порнографии тюремному заключению или штрафу в $1 000.А это как-то регламентируется? Вышел из душа голый и уже преступление? Или если оделся позднее чем через минуту? А ходить по дому в одних трусах?ЗЫ: ванная тоже часть дома...ЗЗЫ: а если секас? Можно, конечно частично одетыми, но большинство таки предпочитают голышом.Или это специальная статья, которую, при необходимости, можно применить к любому? Edited 21 Sep 2022 by frogfoot Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2022 Разгуливание в обнаженном виде, хоть и у себя дома, в Сингапуре приравнивается к порнографии тюремному заключению или штрафу в $1 000Осталось только показать слайды доказать что это имеет какое-то отношение к либерализму. Share this post Link to post Share on other sites
