Posted 21 Jan 2023 Патриарх Никон обеспокоился как-то моральным здоровьем москвичей, решив бороться с тлетворным влиянием иностранцев живущих в Москве. И придумал что надо делать - выселить всех, но не в Сибирь - среди них были полезные люди - а всего-навсего за Яузу. А поскольку имел большое влияние на Алексея Михалыча, то идея была реализована. Так возник поселок, который впоследствии стал называться Немецкой Слободой. Выселить то выселил, но получилось как всегда. Иностранцы Слободу отстроили и стали жить-поживать на свой иностранный манер - чистота, порядок, женщин по темам не прячут, а напротив даже, ходят друг к другу в гости, и даже танцы устраивают. Т.е. выявилось первое негативное последствие идеи Никона - москвичи, причем, в основном состоятельные и влиятельные стали ездить в Слободу и морально разлагаться. Но было и второе, и самое трагичное - молодой царевич Петр тоже туда повадился. У него там завелись друзья и подружки, и он настолько морально разложился что задумал и из России сделать большую Немецкую Слободу. Что ему частично удалось. А развилка простая. Патриарх Никон не заморачиваться такой мелочью, и Слобода не возникает. Петр - обычный московский царевич (я точно не помню, может он уже и царь, но для развилки это не имеет значения), только нервный и склонный к вспышкам беспричинного гнева. Но Москве к этому не привыкать. Иван Васильевич в 15 лет убил своего первого боярина. Не сам пока, а приказал. Если в юные годы Петра нет Немецкой Слободы, то нет и реформ Петра, от которых Никон наверное в гробу не раз перевернулся. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jan 2023 Реформы всё равно будут, только разве попозже, и не такие как в реале. И Великое посольство всё равно будет, но позже и не такое. Немецкая слобода не может служить причиной Петровских реформ, аналогично как например пивная не может быть причиной алкоголизма. Не хотел бы, не ходил бы ни туда, ни сюда. А хотел бы - нашел бы куда пойти.Петр был если по Гумилеву личностью очень пассионарной. То есть у него "свербило". И быть просто московским царьком он бы не смог. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jan 2023 (edited) Реформы всё равно будут, только разве попозже, и не такие как в реале. И Великое посольство всё равно будет, но позже и не такое. Немецкая слобода не может служить причиной Петровских реформ, аналогично как например пивная не может быть причиной алкоголизма. Не хотел бы, не ходил бы ни туда, ни сюда. А хотел бы - нашел бы куда пойти. Петр был если по Гумилеву личностью очень пассионарной. То есть у него "свербило". И быть просто московским царьком он бы не смог.Основные полезные реформы Петра - военное дело и связанные моменты, типа промышленности и металлургии. Это подтянуло прикладную часть на́уки. Это все равно случится, так как шведы никуда не делись. А если остальное отменить (парики, бороды, хрен знает зачем нужный на тот момент военный флот) то и ладно.Есть гипотеза, что сильно пострадают гуманитарные науки. Будет богомольная старая Русь с реформированной армией и той частью наук, которые нужны для войны. Не сказать, что позитив. Может не будет немцев на царстве. Edited 21 Jan 2023 by Стас Семенов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jan 2023 Вестернизация России в общем-то шла и при Алексее Тишайшем. Будет действительно меньше внешних проявлений, да и всё. Моды европейские станут проникать в частном порядке. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jan 2023 Моды европейские станут проникать в частном порядке.Они уже проникали и давным-давно. Просто не из Голландии и Британии, а из Речи Поспалитой.А главная развилка здесь сохранение Патриаршества. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jan 2023 (edited) Будет Украинская слобода (РИ - Малороссийское подворье) вместо Немецкой. Славинецкий, Полоцкий, Баранович, Галятовский, Яворский и иже с ними. Будут московские царевичи и их свита одеваться вместо немецкого в польское и украинское платье и вместо германизмов уснащать речь украинизмами, полонизмами и латинизмами - тем более что зачастую это одно и то же - а курить трубки и брить бороду и так и так придется...Ну и вместо Немецкой кирхи духовным центром будет "Храм Живоначальной Троицы, что в Хохлахъ". Edited 21 Jan 2023 by Curioz Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jan 2023 Патриарх Никон не заморачиваться такой мелочью, и Слобода не возникает.А куды немцы то девались? Так и остались в Москве жить. Есть куда Петрухе мататься. Реформы всё равно будут, только разве попозже, и не такие как в реале. И Великое посольство всё равно будет, но позже и не такое.Может и другое, но мне сложно представить чтоб русские внезапно так изменились, что не погромили дома в которых жили. На всякий случай, не от алкоголизма, а от жизнерадостности ломали мебель и заборы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jan 2023 А куды немцы то девались?Никуда не девались, конечно. Но они были разбросаны по всей Москве, а в Немецкой Слободе сконцентрированы. Никон видимо считал что это ослабит их влияние, а получилось наоборот. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jan 2023 Реформы всё равно будут, только разве попозже, и не такие как в реале.Такие реформы предлагал Ордин-Нащоков - один из влиятельных советников Тишайшего. А до него Самозванец даже университет хотел в Московии открыть, как в Кракове. Но он плохо кончил. Но в Петре впервые совместились стремление к реформам и сакральность царской власти. Самозванец всё-таки был сомнительным царем. Хотя и одним из лучших за российскую историю. А почему? Потому что он долго жил в Польше. А Петр поднахватался этой заразы в Слободе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jan 2023 Вестернизация России"Вестернизация" началась ещё при Иване 3-ем. С тех пор российская власть стремилась чему-то научиться в Европе и что-то полезное оттуда получить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jan 2023 (edited) Есть гипотеза, что сильно пострадают гуманитарные науки. Будет богомольная старая Русь с реформированной армией и той частью наук, которые нужны для войны. Так и Петр ни на ноготь гуманитарные науки и образование не развивал насколько я помню. Сугубо прикладные и зачастую узко специализированные училища.Славяно греческую академию, единственное заведение где по западным стандартом изучили что то наподобие 7 свободных искусств, открыли до него. Edited 23 Jan 2023 by Geralt Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jan 2023 Славяно греческую академию, единственное заведение где по западным стандартом изучили что то наподобие 7 свободных искусств, открыли до него.После ухода Лихудов Академия пребывала в упадке до 1701 г., когда по указу Петра I было предписано "завесть в Академии учения латинския". Под руководством учившегося у Лихудов нового ректора Палладия Роговского и Стефана Яворского было возобновлено преподавание философии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jan 2023 Это он скорее денег подкинул, чем о философии озаботился. Share this post Link to post Share on other sites
