Юго-Западная Русь

[septim]

Ещё вариант, союз Шварна с Тевтонским Орденом, при котором Литву пилят на две части, на лояльную Шварну, и не лояльную Шварну которая отходит ордену, в короткой перспективе это плюс, но в долгую не очень, но дальше союз Галицко-литовское князей с мазовецкими князьями и польскими князьями уже против Тевтонского ордена

 

[Galindo]

Ещё вариант, союз Шварна с Тевтонским Орденом, при котором Литву пилят на две части, на лояльную Шварну, и не лояльную Шварну которая отходит ордену, в короткой перспективе это плюс, но в долгую не очень, но дальше союз Галицко-литовское князей с мазовецкими князьями и польскими князьями уже против Тевтонского ордена

И в 1267 и в 1269 Ордену еще не до Литвы. Да,ЗО это сила. Но в РИ Галицко Волынские князья предпочитали ее использовать весьма дозировано. Ну и это ГВК в подчинении ЗО, а не наоборот. Что то в РИ на Польшу обычно предпочитали ходить с Литвой а не с Ордой.

[sigulin.maxim]

которые представляли из себя хоть мало мальскую сил

зато татары есть, их еще надолго хватит...

на альтернативу натягиваете реальность

в реальности литовцы ходят походами от Волыни до Залесья уже во второй трети 13 века. Черная Русь под ними уже с 1240-х. Гродно, Минск, Полоцк и Витебск уже 50-х полностью подмяты литовцами. А псковичи нанимают литовских князей для борьбы с немцами, другими литовцами (и новгородцам кстати).

имея у Шварна реальный титул князя Литовского

даст несколько тысяч (до десяти-15) голодных и боевитых литовцев-язычников. С этой силой можно попробовать удержать единство Западной Руси но ни бороться с поляками ни тем более с татарами этого не хватит.

глубоко сомневаюсь

ну и я тоже, только в другом...

под крышей Орды, хоть и формально не так как Северо-запад Руси

Именно точно так же как Северо-Запад. И пожалуй даже прочнее... Во всяком случае свои крепости залесские князья по требованию татар не сносили.

Единственный шанс Шварна усидет на литовском троне, это быть больше правителем Литвы чем Галича. Да еще и успешным правителем.

Я об этом автору и пытаюсь рассказать!

[septim]

Но если Шварн получает Галич, то он будет править там. Тем более, что в Литве он зависит от Вайшвилкаса. Да еще и в РИ Шварн явно уступает способностями отцу, старшему брату и дяде  и тому же Вайшвилкасу. Детей от брака с дочерью Миндаугаса у Шварна тоже нету. Ну будет он формально правителем Литвы пока жив Вайшвилкас (если он его переживет).  А потом трон Литвы достанется Трайдянису или кто там в Литве будет сильнейший. Единственный шанс Шварна усидет на литовском троне, это быть больше правителем Литвы чем Галича. Да еще и успешным правителем. Но зачем это Шварну? Так можно и без Галича остаться и Литву все равно потерять.

1)Василько Романович умирает 1269.

2) Шварн соправителем с Львом был всего пару лет. 

3) Почему Шварн будет держаться за Галич? Он и так старший в роду и никуда  Галич от него не денется

4) Про Шварна известно очень не много, но есть факт что ещё когда он был очень молод он помогал отцу Даниилу против ордынского баскака и кажется очень успешно

5) в реальной истории Шварн погиб 1269 под Холмом защищая его от нападения со стороны Польше, я где то читал, что к этому приложил руку Лев Данилович, так как тот хотел сам стать Литовским князем и прибрать к рукам земли Шварна которые ему достались от отца, после чего отношения Льва с родней очень испортились, даже после смерти остальных родичей Льву ничего не доставалось до того как он остался последним и тогда получилось ему объединить все земли Даниила в своих руках

[septim]

это еще кто кого ассимилирует. Основная военная сила династии - литовцы, и так будет еще долго (лет 100) литовцы будут терпеть даниловичей, только если те станут большими литовцами чем они сами.

Скажите пожалуйста куда делись вятичи, чудь, мерь и подобные товарищи? А древляне куда делись? Кто кого ассимилировал?

Если в Литве с 13 века утверждается династия Рюриковичей, то есть предположение что уже в 14 веке эти гордые литвины поголовно вольются в обще русский котел. Где будут писать на русинском, ходить и молиться христианскому богу, а все литовское будет второстепенным деревенским, отсталым, и чтобы пробитьс

[sigulin.maxim]

куда делись вятичи, чудь, мерь и подобные товарищи? А древляне куда делись? Кто кого ассимилировал?

Вы лучше расскажите куда делись все эти Свенельды, Рогволды и прочие Труворки с Синехаусами? 

На длинной дистанции все может быть так как вы сказали, но вообще то Литва в начале 16го века была полноценно русским государством, с русским государственным языком, литературой и культурой, а поди ж ты, за сто лет все переменилось...  

[septim]

Вы лучше расскажите куда делись все эти Свенельды, Рогволды и прочие Труворки с Синехаусами?  На длинной дистанции все может быть так как вы сказали, но вообще то Литва в начале 16го века была полноценно русским государством, с русским государственным языком, литературой и культурой, а поди ж ты, за сто лет все переменилось...  

Вот вы сами подтверждаете мои высказывания, а Литвой они остались потому что у элиты была традиция своего государства, у которого было свое название, своя правящая династия, свое самосознание

Утвердить в 13 веке на той территории династии Рюриковичей, которое соответствовала с 13 века христианизацией, с опорой Рюриковичей на своих людей с Волыни, превращение той территории ещё в один удел на равны с Галичем, Волынью, Смоленском, Черниговом, и через пару веков нет никаких литвин, есть русин из Киева, русин из Смоленска, русин из Литвы, да и слово Литва могла бы выйти из употребление, а заменено на название города русинского города который мог там подняться, не Вильно построенный литовским князем, а например Андреевск, Юрьевск, или ещё как-то основанный Королем Руси великим князем Волынским, Литовским, Смоленским и тд.

[septim]

С этой силой можно попробовать удержать единство Западной Руси но ни бороться с поляками ни тем более с татарами этого не хватит.

С какими поляками? посмотрите что в реале творил Лев. Он захватил Закарпатье у Венгрии. Он же ходил на Польшу регулярно грабил ее. Он даже пытался захватить приграничные польские земли, но неудачно. Он ходил на Литву пытаясь установить там власть после смерти Шварна. Он же Лев не гнушался пользоваться татарским контингентом, он бы верным служаки хана. Польша и Венгрия перекрестилась когда Лев умер. Этот персонаж был ещё тот оторви голова. В Венгрии междоусобица и Польше Польша раздроблена на уделы как Русь. До Казимира Великого ещё более полсотни лет, так что у юго-западной Руси нет никаких проблем на западных границах, а наоборот, Лев создавал не малые проблемы западным соседям

В этой альтернативе Лева нет, есть Шварн с ресурсами Льва который борется за Литву

Изменено 13 Feb 2023 пользователем septim