Еще один Винланд

215 posts in this topic

Posted

Зачем оттеснять индейцев из какой-то хорошей бухты, когда в паре часов плавания есть другая хорошая бухта

Затем что на одном конкретно взятом Ньюфаундленде ( а первые несколько поколений всерьез будут осваивать только его), свободные бухты вскоре кончатся.

Рабство не получит значительного развития из-за общего прогресса

С каких это пор рабство помеха прогрессу? ну может не рабство, ну иная какая-то форма неравноправия все равно появится

и огромных пространств, куда рабам можно сбежать

И куда он сбегут с подводной лодки с Ньюфаундленда/Винланда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну может не рабство, ну иная какая-то форма неравноправия все равно появится

Я писал, что зависимое население будет, но это не рабство. 

Затем что на одном конкретно взятом Ньюфаундленде ( а первые несколько поколений всерьез будут осваивать только его), свободные бухты вскоре кончатся.

Они достаточно рано выбрались за его пределы. И не обязательно жить в бухтах. И значительная часть населения будет обосновываться в уже обжитом месте у своих родственников или еще чем-то близких людей. Приток поселенцев - тонкий ручеек, усиливающийся в периоды каких-то проблем в Европе, выходящих за рамки стандартных для средневековья (гражданские войны и т. д.). Массового потока колонистов, сносящих огромной волной все и вся, тут нет.

И куда он сбегут с подводной лодки с Ньюфаундленда/Винланда

Оно окончательно отомрет к концу XII в., в этот период винландцы живут уже не только и не столько на побережье Ньюфаундленда. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Массового потока колонистов, сносящих огромной волной все и вся, тут нет

А что есть? Вообще, как я уже сказал, вам надо бы отдельным таймлайном все это выложить. С развилкой и всем прочим

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, как я уже сказал, вам надо бы отдельным таймлайном все это выложить. С развилкой и всем прочим

Это будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще за столетия протестантский расизм будет непонятен винландцам.

По простой причине - "родня же, перемешались!". Примерно как в Латинской Америке.

А упоротые британские расисты в Торфиннсбурге могут и сталкиваться с вот такой картиной. .

Шел
Краснокожий
Громадного
Роста...
Красной
Рукою
Касаясь
Перил,
Шел он
Спокойно
И трубку
Курил.
А в зеркалах,
Друг на друга
Похожие,
Шли
Краснокожие,
Шли
Краснокожие…
И белый, истинный ариец, - портье выскакивает из-за стойки, кланяется краснокожему - "Босс, что прикажете?"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И белый, истинный ариец, - портье выскакивает из-за стойки, кланяется краснокожему - "Босс, что прикажете?"

Так для винландцев тут вообще не будет проблем - они даже не подумают, что тут может быть какой-то расовый подтекст. Пришел посетитель, портье его обслужил, вот и все.

Edited by Белфаст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пришел посетитель, портье его обслужил, вот и все.

Вот-вот! А хамоватого посетителя, вопящего - уберите этого краснокожего - могут и выставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот-вот! А хамоватого посетителя, вопящего - уберите этого краснокожего - могут и выставить.

Подобных вопящих просто не будет - общество совершенно другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подобных вопящих просто не будет - общество совершенно другое.

Именно. Ну может какой заезжий издалека иностранец из Европы. Немец какой. И то у него будет репутация дурака и дикаря.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно. Ну может какой заезжий издалека иностранец из Европы. Немец какой. И то у него будет репутация дурака и дикаря.

В Винланде самым эффективным способом выставить себя придурком и напрочь испортить отношения с окружающими будет проявление расизма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

напрочь испортить отношения с окружающими будет проявление расизма.

вот именно! Причем и черный и индейский расизм тоже... Не будет приветствоваться, черного за грабеж могут и отправить к Одину.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

могут и отправить к Одину.

Они тут христиане и постепенно - все менее формальные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они тут христиане

да, но и... память о старых богах будет присутствовать. Так что будут и метафоры речи- "отправить в Хель", "на суд Одина" - убить бандита.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Также - однозначно, Ниагара и Великие озера тоже получают свои имена.

А винландцы основывают городки и фактории.

Возможно, находятся ловкачи, которые встречают в Торфиннсбурге эмигрантов и сманивают их.

Ну и среди викингов находятся практичные люди, которые везут пленников из Европы не в Скандинавию, а в Винланд.

В обмен на винландские товары.

Еще бытует практика - самых упрямых пленниц-тир - продавать краснокожим. В обмен на шкуры и всякие интересные вещи.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так... Еще возможна и практика от королей Скандинавии - избавляться от особо наглых конунгов путем отправки их в Винланд.

Отбирают земли и имущество, но - даруют "за былые заслуги" - земли в Винланде с правом забрать со собой добровольцев-крестьян с семьями и родственников.

Разумеется, так как в Скандинавии случаются восстания...

Эпоха гражданских войн в Норвегии (норв. borgerkrigstida) — период между 1130 и 1240 годами в истории Норвегии, в ходе которого неоднократно сходились в боях претенденты на норвежский трон.

...будет и такое, что бонд, не желающий никого поддерживать - может собрать родственников и уплыть в благословенный Винланд. Тем более... Можно же пожить там, увеличить богатство, породниться с полезными людьми, а как новости принесут весть - "Война кончилась" - можно взять семью старшего сына и вернуться.

Ну и некоторые короли будут рассматривать обнаруженные винландцами острова Карибского моря как тайные тюрьмы для самых опасных врагов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now