Posted 2 February низкий уровень оверклеймаэто да. что по немецким что по нашим меркам - практически дистиллированная правда. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February НереальноНу так о том и речь. Орудий наделали, а обеспечить снарядами так и не смогли. Зато в артиллерию выгребли всех мало мальски грамотных военных (которых не загребли до этого во флот, авиацию и механизированные войска). Отчего качество советской пехоты вызывало уныние даже у советского же командования...Планировать реально (и протягивать ножки по одежке) советы так и не на учились... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February (edited) Удивительно низкий уровень оверклейма. Ну тут и поле боя осталось за нашими, и кровавая гэбня с фотоотчетами была на месте сразу же (бронепоезд был НКВДшный). Наши потери, в бронетехнике, кстати, только одна бронедрезина (БА-10 на ж/д катках) из состава бронепоезда.Но эпизод в целом остался в тени просто потому что события вокруг "бутылочного горла", кроме "Искры" (и то частично) для советской историографии - "фигура умолчания".И, кстати, при таких эпических залетах низкий оверклейм - довольно распространенное явление.Когда немцы в августе 1942 за день убили по своим данным 16 танков из 20 (6 - безвозврат и 10 - повреждены, оставлены на контролируемой противником территории) и 5 штугов из 5 (все - безвозврат) об Знаменский плацдарм (где было меньше 200 человек, 15 ПТР, 2 45-мм, 1 "бобик" и 10 собак-истребителей танков), наши даже занизили заявку - заявили 15 и 5 соответственно. Кстати, эпизод - лучшее выступление собак: 4 танка вероятно на их счету. Edited 2 February by Temeluchas Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February Ну так о том и речь.Не о том, снарядами армия была обеспечена. У вас претензии из разряда "почему не смогли хорошо подготовить 14 млн.человек за полгода?"Планировать реально (и протягивать ножки по одежке) советы так и не на учились...Как раз стратегически Союз все верно рассчитал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February а обеспечить Подвоз. Логистика хромала на обе ноги. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February снарядами армия была обеспеченавсю войну была не обеспеченапочему не смогли хорошо подготовить 14 млн.человек за полгода20 лет готовились, а тут война!стратегически Союз все верно рассчитал25 млн. трупов были в расчет заложены? Если да, то ок... принимается Подвоз. Логистика хромала на обе ногинет. Точнее логистика хромала, но производства все равно не хватало при самой распрекрасной логистике Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February всю войну была не обеспеченаНе потому, что произвели мало.Если да, то ок... принимаетсяЖелаете сравнить? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February Не потомуПотому. Тем более до 50% произведенного из сырья по ленд-лизуЖелаете сравнить?с чем? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February Потому."Мыши станьте ежиками!" Не подскажете как увеличить производство в несколько раз от 13 млн.снарядов и мин в год( производство 1938 года)?с чем? С теми кто так же 20 лет готовился и воевал с Германией на суше и на море. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February Не подскажете как увеличить производство в несколько разтак увеличили же? вы с чем спорите?теми кто так же 20 лет готовился и воевал с Германией на суше и на морес Британцами что ли? ну сравните... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February нет. Точнее логистика хромала, но производства все равно не хватало при самой распрекрасной логистике А нефиг дорогие пороха на РС'ы переводить. Там до 70% метательного заряда можно было на дешёвые селитряно-угольные добавки заменить с незначительной просадкой по характеристикам. Всё равно - основная тактика применения "Катюш" - "бей-беги". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February так увеличили же?До нормы 5,7 млн. снарядов и 6 млн.мин в месяц и близко не было.с Британцами что ли? ну сравните...И с французами, и с голландцами, и с поляками. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February близко не былои что из этого следует? нехватки снарядов не было?французами, и с голландцами, и с полякамиони все вместе даже четверти от тех 27 млн не потеряли (и то из них 3 млн. бывшие польские евреи) нефиг дорогие пороха на РС'ыи это тоже конечно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February нехватки снарядов не было?Была, только причина не в недостаточном производстве.они все вместе даже четверти от тех 27 млн не потеряли1. Потому, что слились в рекордно короткие сроки.2. Немцы не стали устраивать геноцид на оккупированных территориях. В чем заслуга тех кто "20 лет готовился"? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February Не подскажете как увеличить производство в несколько раз от 13 млн.снарядов и мин в годМобплан и резервные мощности. Про это есть в книжках Кена, Симонова... с Британцами что лиНи британцы, ни французы чуть не до 1935 вообще не чесались на тему большой войны вообще и конкретно войны с немцами.Справедливости ради, СССР хоть и готовился именно к новой мировой, но Германия ...рассматривалась как союзник до того же 1935 (или конца 34, не помню точнее). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February Мобплан и резервные мощности.А деньги мы на это из тумбочки возьмем? Расходы на оборону в 1938 2,7 млрд, в 1939 34,5 млрд.Ни британцы, ни французы чуть не до 1935 вообщеЛиния Мажино говорит об обратном. Чесались, просто по разному. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February (edited) Потери приграничных складов на схеме условно не показаны? Там 20% запасов за 20 дней тю-тю.Злые языки адмирал бенбоу --про приграничные склады говорит ..такЪ вот карта размещения складов накануне войны из книги «Артиллерийское снабжение…». склады и базы вооружения отмечены мною красным цветом. сами решайте как много вооружений можно было потерять на этих складах из-за внезапности нападения 22 июня Edited 2 February by БПМ2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February А деньги мы на это из тумбочки возьмем? Расходы на оборону в 1938 2,7 млрд, в 1939 34,5 млрд.Да не в деньгах счастье то...на 1 января 1940 года остаток неиспользованных средств госбюджета за 1939 год составлял 1,475 млрд. рублей,остаток неиспользованных средств госбюджета на 1 января 1941 года — 5,305 млрд. руб. как показывает скучный реал пачку денег к станку снаряд точить не поставишь и точить ей(пачкой) тоже не получится..вну зависимости от толщины и цвета! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February они все вместе даже четверти от тех 27 млн не потеряли1. Потому, что слились в рекордно короткие сроки.Полно вам Земсков ведь когда ещё говорил...В дилетантской среде прослеживается тенденция включать «неродившихся детей» в общее число людских потерь в войне. Причём «авторы» обычно не имеют понятия, сколько же, собственно, детей «недородилось», и делают крайне сомнительные «расчёты», руководствуясь при этом исключительно собственной «интуицией» и доводя за счёт этого общие людские потери СССР иногда даже до 50 млн. Разумеется, подобную «статистику» нельзя воспринимать всерьёз. В научной демографии всего мира включение неродившихся детей в общее число людских потерь в войне принято считать некорректным. Иначе говоря, в мировой науке это запрещённый прием.Существует довольно большой пласт всякого рода литературы, в которой, даже без учёта «неродившихся детей», посредством некорректных статистических манипуляций и ухищрений и «интуитивных оценок» выводятся самые невероятные и, естественно, заведомо ложные цифры прямых потерь — от 40 млн. и выше. Вести цивилизованную научную дискуссию с этими «авторами» невозможно, поскольку, как нам неоднократно приходилось убеждаться, их цель состоит не в поисках исторической правды, а лежит совсем в иной плоскости: ошельмовать и дискредитировать советских руководителей и военачальников и в целом советскую систему; принизить значение и величие подвига Красной Армии и народа в Великой Отечественной войне; возвеличить успехи нацистов и их пособников.Священная война. В.Н.Земсков. О масштабах людских потерь СССР в Великой Отечественной войне (в поисках истины)Про 27 млн начал0 говорить ...усё --туши свет, сливай водКу..доставай пустую коробку и включай лампу с котом! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February (edited) А деньги мы на это из тумбочки возьмем?У вас почти 200 миллионов человек работают за еду, в выходные подписываясь на Заем обороны, какие проблемы вообще? Линия Мажино говорит об обратномНа которую потратили что-то около 10% оборонного бюджета мирного времени за два десятилетия. И как раз с 1936 начали перестраивать заново? Edited 2 February by Curioz Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February (edited) вот карта размещения складов накануне войны из книги «Артиллерийское снабжение…». склады и базы вооружения отмечены мною красным цветом. сами решайте как много вооружений можно было потерять на этих складах из-за внезапности нападения 22 июняНе понял про красный цвет? Вы выделили склады вооружения, при том как центральные, так и окружные, а речь шла про боеприпасы.Исходя из этой карты к концу осени 1941 года в зоне оккупации оказалось около 1/2 складов вооружения центрального подчинения и не менее 1/3 складов боеприпасов этого же уровня. Катастрофа в том, что враг захватил почти все склады боеприпасов окружного уровня.Кстати, можно карту выложить без Ваших пометок и с полной легендой? Буду признателен.Про 27 млн начал0 говорить ...усё --туши свет, сливай водКу..доставай пустую коробку и включай лампу с котом!Вроде как официальная статистика по общим потерям, военные (санитарные), военно-пленные (погибшие в КЛ) и гражданские, погибшие в оккупации, перемещенные на работы в Германию и погибшие в КЛ. Edited 2 February by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February А с пехотой? А что с пехотой? При том уровне потерь хорошо бы хоть стрелять научили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February тактика применения "Катюш" - "бей-беги".Не-е, "стреляй - беги". Для того, чтобы "бей" надо попадать, что случалось не часто. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February (edited) Про 27 млн начал0 говорить ...усё --туши свет, сливай водКу..доставай пустую коробку и включай лампу с котом!Вроде как официальная статистика по общим потерям, военные (санитарные), военно-пленные (погибшие в КЛ) и гражданские, погибшие в оккупации, перемещенные на работы в Германию и погибшие в КЛ.Знаете даж догадываюсь ,что за такая "официальная статистика" описанная вами..точнее кого...а ВотЪ как считают в других странах как бэ это из той же статьи...таким способом принято исчислять потери в других воевавших странах. Например, общие людские потери Японии во Второй мировой войне (2,5 млн. человек) (см.: Хаттори Т. Япония в войне. 1941—1945 / Пер. с яп. — М., 1973. С. 606) были исчислены, исходя из специфики японских потерь, посредством сложения их составляющих: погибшие на войне + умершие в плену + жертвы бомбёжек, в том числе от американских атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Так называемый балансовый метод при подобных расчётах не использовался ни в Японии, ни в других странах. И это правильный подход: общее число жертв войны, безусловно, надо исчислять посредством сложения разных компонентов конкретных потерь. Не понял про красный цвет? Вы выделили склады вооружения, при том как центральные, так и окружные, а речь шла про боеприпасы.Исходя из этой карты к концу осени 1941 года в зоне оккупации оказалось около 1/2 складов вооружения центрального подчинения и не менее 1/3 складов боеприпасов этого же уровня. Катастрофа в том, что враг захватил почти все склады боеприпасов окружного уровня.Кстати, можно карту выложить без Ваших пометок и с полной легендой? карта как и прочие данные находится и выложена в книге Кулешов П. Н. (ред.) - Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне. также эти данные БЕЗ карты выложены на сайте soldat.ru ..Красный цвет принадлежит некоему адм бенбоу разбиравшему про звериные потери вооружения/боеприпасов (ну вы же помните непоживые фильмы про шоклоладки/черенки)добавлять мне к ним(данным/шоклладкам/черенкам) нечего(слов нет!) да и неохота(бенбоу немного сердится на людей с высказыванияМИ про потери окружных и прочих складов и прочих--- 20% людей....)..Хотите читайте ...а нэт так нэт!З.Ы. стараюсь как бэ объяснять что-то людям ...хоть краем глаза читавших Земскова Edited 2 February by БПМ2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 February Поскольку трактора в этой теме больше не обсуждает никто, она закрывается. Share this post Link to post Share on other sites
