"бог войны" Польши Квятковского

25 posts in this topic

Posted (edited)

 

Итак, развитие польской авиации при Квятковском мы уже обсуждали в соответствующей теме, думаю, стоит поговорить и о «боге войны» Польши в этом мире, тобишь об альт-развитии польской артиллерии в 30-е годы

 

Напомню сперва описание развилки

Развилка – смерть Пилсудского в октябре 1930 года

К власти приходит Замок, премьером становится Квятковский, а в 1936 году он становится фактически и правителем Польши.

 

Во внешней политике – не распадается польско-чехословацкий союз (в РЕИ распавшийся в первой половине 30-х)

Никакого польско-германского сотрудничества нет (Замок вообще, и Квятковский в частности были противникам рейха)

Зато после 1936/37 гг. договариваются с СССР (в этом плане Квятковский был примерно на уровне Бенеша, только в отличие от последнего был более упертым в плане того что в отличие от Бенеша ни на какие уступки немцам он идти не будет). Соответственно примерно с 1937 года Польша – член советско-чехословацко-французского оборонительного пакта.

 

Война с Германией в ЭАИ начнется 28 сентября 1938 года

И как верно заметил коллега Вандал – даже без участия Франции Польша, Чехословакий и СССР совместными усилиями выносят рейх образца 1938 года примерно за год

 

Теперь напомню про экономическую и промышленную политику Квятковского

- тут будет то-же самое что было в РЕИ в 1936-1939 гг. когда он таки стал вицепремьером по вопросам экономики и промышленности:

- усиленная индустриализация, но начинающаяся не в 1936, а в 1932/33 гг.

- девальвация злотого и эмиссионное финансирование в т.ч. превевооружения армии, но только в ЭАИ девальвация злотого будет не «первый этап весной 1939, второй намеченный на осень 1939 так и не завершили», а первый этап в 1936, второй в 1937 году. И, соответственно, в 1936 году в экономику вбрасывается миллиард свеженапечатанных злотых (РЕИ – весна 1939), а в 1937 (РЕИ план на осень 1939) – еще 3 миллиарда свеженапечатанных злотых с официальной девальвацией злотого на 60% (т.е. с 5,3 до 8,5 злотых за доллар)

Т.е. в ЭАИ нет того дефицита производственных мощностей и финансовых средств, который был в РЕИ

 

Итак, к производственным мощностям

Итак, с учетом более раннего начала индустриализации у нас в плане производства артиллерии и снарядов имеется:

T-wo Starachowickich Zakładów Górniczych, Стараховице – производство артиллерии практически всех калибров (кроме 37 мм), а также артиллерийских снарядов – завод существует давно, но его реконструкция и расширение происходит не в 1936-1939, а в 1933-1936 гг.

Stow.Mechaników Polskich z Ameryki S.A., Прушков – завод существует с начала 20-х, в 30-е выпускал противотанковые и танковые орудия

Południowe Zakłady Mechaniczne i Hutnicze, Сталёва Воля – в ЭАИ строительство не в 1937-1939 с запуском летом 1939, а в 1933-1936 с запуском весной 1936 – 100-мм гаубицы, 105-мм пушки, 40-мм зенитки

HCP, Жешув – завод к 30-м уже существует, но его реконструкция и расширение происходит не в 1937-1939, а в 1935-1937 гг., производство – противотанковые и танковые пушки, 40-мм зенитки

Fabryka armat Nisko, Ниско – производство пушек калибра 75 и 105 мм – в РЕИ начали строить в 1938 году и планировали ввести в строй в 1940-м, в ЭАИ начнут строить в 1936 году и к осени 1938 введут в строй

Państwowa Fabryka Amunicji, Скарыдзско-Каменна – выпускала все чем стреляют и пуляют, от патронов к стрелковому оружию до авиабомб, в эту продукцию входили и артиллерийские снаряды – к 30-м завод уже существует, реконструкция не требуется

Warsztaty Amunicyjne, Рембертов – артиллерийские снаряды, завод существует с 20-х годов, реконструкция не требуется

S.A. “Pocisk, Варшава – в т.ч. артиллерийские снаряды (кроме них еще и патроны), завод существует с 20-х годов, реконструкция не требуется

Zakłady Ostrowieckie, Островец – артиллерийские снаряды, завод уже существует, но реконструкция и расширение не во второй половине, а в середине 30-х

Fabryka Amunicji 2, Домброва-Бор, артиллерийские снаряды, строительство не во второй половине, а в середине 30-х

Fabryka Amunicji 5, Явидз – в т.ч.снаряды калибра 37-40 мм (кроме них еще патроны) – строительство начинается не в 1938 (с планом сдачи в 1940), а в 1936 (и в 1938 завод уже в строю)

Warsztaty Elaborecyjne, Майдан – артиллерийские снаряды – строительство завода начинается не в 1939, а в 1937, будет введен в строй в 1939 – т.е. во время войны

Fabryka Amunicji Dąbie, Домбье – артиллерийские снаряды – строительство завода также начинается не в 1939, а в 1937 (т.е. как выше)

Państwowa Wytwórnia Prochów i Materiałów Kruszących, головной завод в Загоджоне – взрывчатка, порох – завод существует, но реконструкция производства не в 1938-1939, а в 1936-1937 гг.

Państwowa Wytwórnia Prochów i Materiałów Kruszących, филиал в Олесней-Гуре – взрывчатка, строительство начинается не в 1938 году, а в 1936-м, к 1938-му завод уже действует

Państwowa Wytwórnia Prochów i Materiałów Kruszących, филиал в Виннице – тротил, строительство начинается не в 1937, а в 1935, к 1938 завод уже действует

S.A. “Nitrat, головной завод в Неведуве – тротил – завод уже существует, реконструкция не требуется

S.A. “Nitrat, филиал в Красноставе – тротил, пентрил – завод уже существует, реконструкция не требуется

S.A. “Boryszew, Борышев – бездымный порох – завод уже существует, но реконструкция и расширение не в 1938-1940(план), а в 1936-1938 гг.

S.A. “Boruta, Зегже – взрывчатка – завод уже существует, реконструкция не требуется

S.A. “Lignoza, Пусткув – взрывчатка, порох – завод уже существует, но реконструкция в середине, а не в конце 30-х

Wytwórnia Prochu i Materiałów Wybuchowych, Горайовице, - врывчатка, дымный и бездымный порох, нитроглицерин – строительство начинается не в 1938/39, а в 1936/37 гг. – в строю с весны 1939 г.

 

 

 

А теперь о развитии артиллерии

 

Я тут опираюсь на трехтомник Жепницкого по польской довоенной армии, а также на статью Михала Трубаса по польской артиллерии 1930-1939 гг.

 

Сперва полковая артиллерия и артиллерия кавалерийских частей

В силу специфики польской армии и там и там основа – т.н. «православные» пушки – перестволенные под 75-мм калибр трофейные трехдюймовки образца 1902 года ака 75mm armata polowa wz.02/26 – в кавалерийских артдивизионах её приняли за низкий центр тяжести, а в пехоте – за то что просто она есть в количестве и легче, чем дивизионная 75-мм пушка образца 1897 года. Конечно – поляки и для полковой арты, и для кавалерии хотели-ы что-то получше – т.к. у трехдюймовки вагон и маленькая тележка недостатков – от невозможности вести навесной огонь до того что по меркам «полковушки» она слишком тяжелая. Но тут ситуация «не безрыбье и рак рыба» - попытки поляков разработать что-то более легкое и современное для полковой артиллерии окончились неудачно (обе полковых пушки польской разработки – 55-мм образца 1932 и 75-мм образца 1936 года были забракованы на этапе испытаний, с последней так вообще эпик получился – ибо это творение сумрачного польского гения было боевой массой в 420 кг при сохранении стандартного выстрела 75-мм пушки образца 1897 года – понятно что она при таком-то весе оказалась чересчур хлипкой для избранного боеприпаса). Так что, повторюсь, в плане полковой и кавелерийской арты ситуация «на безрыбье и рак рыба» - да, ситуация явно хуже чем у немцев и СССР, но, скажем, лучше чем в Чехословакии – где полковая артиллерия отсуствовала вообще как класс, а в чехословацкой кавалерии ситуация была не лучше – чешские кавалеристы «донашивали» старые австро-венгерские пушки образца 1905 года.

«Православных» пушек образца 1902/26 гг. у поляков 466 штук – 86 в кавалерии, 180 в полковой артиллерии, 25 в бронепоездах и 175 в резерве. Плюс в резерве еще есть 89 неперестволенных трехдюймовки образца 1902 года. Их планировалось перестволить в начале 30-х – вариант wz.02/32 был разработан (по сравнению с wz.02/26 он получил также новые прицелы) – но из-за Депрессии в 1932 году проект был отложен в долгий ящик, а потом к нему так и не вернулись. В ЭАИ же оставшиеся 89 трехдюймовок в 1936-37 таки модернизируют до стандарта 02/32, который переименуют в wz.02/36P.

 

С учетом перествола 1936-37 гг. и имеющегося резерва можно будет развернуть двухорудийные батареи не только во всех штатных (где они и так есть), но и во всех резервных полках, а также перевести как минимум треть, а то и половину штатных полков на 4-орудийные батареи (теоретически можно хоть все штатные перевести – количество позволяет, но тогра до резерва ничего не останется)

 

Далее по дивизионной артиллерии

Сперва о новой 75-мм полевой пушке польской конструкции.

Первый вариант – 75mm armata polowa wz.31St – был еще откровенно сырым и требовавшим большой доработки

В 1937 году, что в РЕИ, что в ЭАИ её таки сделали – 75mm armata wz.38St – но тут поляки в РЕИ стали жертвой неправильной расстановки приоритетов – 75-мм пушка образца 1938 года была хорошей и годной, оставалось только её слегка дошлифовать – но вместо этого КБ Стараховице занялось чем угодно, но только не этим – сперва решили улучшить 75-мм зенитку образца 1936 года которая и так была хороша – да, в итоге 75-мм зенитка образца 1938 оказалась еще лучше, но их успели построить только 2 серийных в 1939 году т.к. осенью того-же 1938-го поляки решили перейти с 75-мм на 90-мм калибр и закупили у французов лицензию на новую 90-мм зенитку (и зачем, спрашивается, тогда надо было тратить время и силы на допил зенитки образца 1937 до образца 1938 году если в том-же 1938-м решили перейти на другой калибр), затем КБ сосредоточилось на Очень Больших Пушках – 155-мм дальнобойном орудии (которого также успели построить только 2 штуки) и совершенно монструозной 310-мм мортире (построенной в единственном зкземпляре) и только летом 1939 вернулись к финальной дошлифовке 75-мм пушки образца 1938, запуск в серию был намечен на октябрь 1939

 

В ЭАИ-же приоритеты расставят правильно и сперва дошлифуют 75-мм полевую пушку, а уж потом будут компенсировать размеры кое-чего. Так что в ЭАИ – летом 1938 года выпустят становочную серию новых 75-мм полевых пушек образца 1938 года

 

Вот к слову её характеристики (конечно – на фоне сверстников ничем особым не выделяющиеся – но и плохой её назвать никак нельзя – вполне себе достойный «середнячок» в сравнени с «одноклассиниками»

Без имени-1 (2).jpg

 

75mm armata polowa wz.38St

Масса в боевом положении 1484 кг

Длина ствола 40 калибров

Длина/ширина/высота: 5200/3940/1518 мм

Колея 1610 мм

Высота линии огня 1060 мм

Угол ВН от -5 до +46 градусов, угол ГН 60 градусов

Дульная скорость 604 м/с

Дальнобойность 13 км.

Помимо полной номенклатуры боеприпасов к 75-мм пушке образца 1897 года могла использовать и новые боеприпасы образца 1931 года (осколочно-фугасный 6,3 кг, бронебойный 6,6 кг, шрапнель 7,9 кг)

Тяга механизированная, снабжена подрессоренными колесами и дульным тормозом

 

Также был разработан проект модернизации существующих орудий, а именно 75-мм пушек образца 1897 года, 105-мм пушек образца 1929 года, 100-мм гаубиц образца 1914/19Р, 120-мм пушек образца 1878/1909/31 гг. и 155-мм гаубиц образца 1917 года (из них Польша по лицензии выпускала 100-мм и 155-мм гаубицы и 105-мм пушки, причем последнюю в конце 20-х французы разработали специально по польскому заказу)

Перво-наперво дело касалось приспособления орудий к мехтяге – первоначальный вариант 1932-1935 годов со специальными тележками для перевозки оказался неудачным, и в 1937 году дозрели до замены колес – были опробованы четыре варианта – металлические, резиновые цельнолитые, обычные пнавматические и типа DS с губчатым наполнителем. Металлические были забракованы почти сразу, цельнолитые также полякам не понравились. А вот пневматические и типа DS полякам понравились (результаты были примерно одинаковыми – и там и там скорость возки мехтягой возросла до 15 км/ч), в итоге выбрали последние как более надежные. Кроме того, 75-мм пушки должны были быть модернизированы еще сильнее, и получить новые прицельные приспособления – 75% должны были получить модернизированные панорамные прицелы образца 1928/37 гг., а 25% - противотанковые прицелы Бофорс образца 1936 года. (соответственно варианты пушки wz.97/37P и wz.97/37B) – но в РЕИ ограничились лишь модернизацией оцень небольшого количества всех орудий (полностью модернизировали только 120-мм пушки)

 

К слову – любопытно – что сохранился экспериментальный экземпляр 105-мм пушки образца 1929  – у него ни старые деревянные колеса, ни утвержденные – но так и не пошедшие в РЕИ в массовую серию колеса типа DS а простые стомилевские пневматические шины.

 

В ЭАИ-же ничего не мешает начать постепенную модернизацию 75-мм пушек образца 1897 года, а что до 100-мм и 155-мм гаубиц и 105-мм пушек – то по крайней мере все новые серии выпускать с колесами типа DS

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чуток иллюстраций:

единственный сохранившийся экземпляр 105-мм пушки образца 1929 в эксперементальной конфигурации с пневматическими стомилевскими колесами

105 1929_1932.jpg

 

75-мм полевые пушки в конфигурации 97/37 (судя по тому, что на ближайней можно разглядет Бофорсовский прицел характерной формы - тут они в конфигурации wz.97/37B)

Без имени-1.jpg

 

155-мм гаубица образца 1917 на колесах типа DS

h 155 1917_1935.jpg

 

120-мм пушка образца 1878/09/31 на колесах типа DS

120 1878 09 31_38.jpg

 

100-мм гаубица wz.14/19P на колеса типа DS (реконструкция)

Без имени-1.jpg

По горным пушкам с сохранением сотрудничества с Чехословакией ситуация вполне норм будет – ибо тогда можно без проблем заменить изношенные 65-мм французкие горные пушки образца 1906 года новыми 75-мм горными пушками Шкода образца 1936 года (теми самыми, что послужили лицензионной основой и для советской 76,2-мм горной пушки 1938 года) – благо горных орудий Польше надо немного – всего пара дюжин, чтобы заменить старые 65-мм горные пушки в двух горнострелковых дивизиях – так что тут даже с лицензией и производством заморачиваться не надо – столь небольшое количество проще именно закупить.

 

С противотанковыми пушками вообще не надо ничего менять – по ним польская армия и в РЕИ была одной из лучших в Европе

 

С зенитками – с учетом бОльших финансовых ресурсов – их выпустят больше чем в РЕИ. Конечно планы деятелей типа Нойбауэра с их требованием по 20 зениток на дивизию это слишком жирно даже для ЭАИ, но вот план «реалистов» по 8 зениток на пехотную дивизию и по 4 зенитки на кавбригаду – при достаточном финансировании более чем реален – производственные мощности есть – были бы деньги, а деньги в ЭАИ есть – это в РЕИ из-за недофинансирования урезали план вдвое – до 4 зениток на дивизию и 2 на кавбригаду)

В плане же качестве зениток – с ним никаких проблем нет – у поляков они одни из лучших в Европе и они их и в РЕИ экпортировали (причем те-же британцы их были готовы с руками оторвать)

 

Теперь к производственным мощностям:

Итак

37-мм противотанковые/танковые пушки – точной разбивки по тому сколько давал какой именно завод нет, но заводы SMPzA и HCP вдвоем давали 87 таких орудий в месяц при работе в одну смену, при работе в двухсменном режиме будет примерно по 130-135 орудий в месяц

 

100-мм гаубицы

Если до переноса в Сталеву Волю завод в Стараховице мог их выпускать по 40 в месяц при работе в одну смену, то завод в Сталевой Воле больше и современнее, тут примерно 60 в месяц при работе в одну смену и примерно 90 в месяц при работе в две смены

 

75-мм полевые пушки

Завод в Стараховице будет давать примерно по 60 в месяц при работе в одну смену и 90 в месяц при работе в две смены, плюс примерно такая-же производительность у завода в Ниско, итого напару они будут давать 120 в месяц в одну и 180 в месяц в две смены

 

105-мм пушки в производстве были сложными, есть статистика по заводу в Стараховице – 4 штуки в месяц при работе в одну смену, однако у нас есть также заводы в Сталевой Воле и Ниско которые также их выпускают – завод в Сталевой Воле в полтора раза мощнее стараховиццкого, завод в Ниско примерно равен Стараховицкому – итого три завода дают 14 таких орудий в месяц при работе в одну смену и 20 при работе в две смены

 

155-мм гаубицы строит только Стараховицкий завод – по 6 в месяц при работе в одну и по 10 в месяц при работе в две смены

 

40-мм зенитки строят три завода, совокупно дающие по 60 в месяц в одну и 90 – в две смены

 

75-мм зенитки строит только Стараховицкий завод – по 8 в месяц в одну и по 12 – в две смены

 

Итого, за время войны (28 сентября 1938 – 2 июля 1939) польские заводы могут выдать при своей максимальной работе:

- до 1080 противотанковых/танковых 37-мм пушек

- до 1440 полевых 75-мм пушек

- до 720 полевых 100-мм гаубиц

- до 160 полевых 105-мм пушек

- до 80 полевых 155-мм гаубиц

- до 720 зениток калибра 40 мм

- до 100 зениток калибра 75 мм

Т.е. всего до 4300 различных артиллерийских орудий

 

Плюс не стоит забывать, что Польша тут не одна в вакууме болтается, а в коалиции с Чехословакией, Францией и СССР, так что и союзнические поставки тоже будут (я вот думаю, что полковушки у поляков точно будут из советских поставок – просто по-другому больше их негде брать – у чехов они отсутствуют как класс, у французов с этим все сложно)

 

Но и поляки тоже кое-что союзникам поставят – например эное количество зениток – те же Советы 40-мм Бофорсы с руками оторвут (свой аналог появляется только в 1939 году на уровне прототипов). Причем скорее всего закупка Бофорсов советами тут начнется еще до войны (производственные мощности позволяют) – за предвоенное время поляки могут их спокойно наклепать хоть 1000 с лишним штук, при том что войсковой и промышленной ПВО надо где-то 700 с хвостиком, т.е. штук 300 перед войной могут спокойно поставить в тот-же СССР, плюс еще во время войны еще сотню-полторы. Понятное дело что не за красивые глаза советских наркомов а в ответ на ответные поставки нужных Польше ништяков.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

итого у поляков

в полковом звене - модернизированные 75-мм "православные" wz.02/26 и wz.02/36P

75 1902_1926.jpg

легкая артиллерия

немодернизированные 75-мм wz.97

75 1897.jpg

модернизированные 75-мм wz.97/37P и wz.97/37B

Без имени-1.jpg

новые 75-мм wz.38St

Без имени-1 (2).jpg

100-мм гаубицы wz.14/19P

в немодернизированном

h 100 1914_1919.jpg

и модернизированном виде

Без имени-1.jpg

 

тяжелая артиллерия

105-мм пушки wz.13

105 1913.jpg

105-мм пушки wz.29 в немодернизированном

105 1929.jpg

и модернизированном виде

105 1929_1932.jpg

модернизированные 120-мм пушки wz.1878/09/31

120 1878 09 31_38.jpg

155-мм гаубицы wz.17 в немодернизированном

h 155 1917.jpg

и модернизированном виде

h 155 1917_1935.jpg

 

сверхтяжелая артиллерия

220-мм мортиры wz.32

m 220 1932.jpg

 

противотанковые орудия

37-мм пушки wz.36 Bofors

ppanc 37 36.jpg

 

зенитные орудия (не считая откровенного антиквариата):

40-мм зенитки wz.36 Bofors

plot 40 1936.jpg

и wz.38 Bofors

plot 40 1938.jpg

75-мм зенитки wz.36St

plot 75 1936.jpg

и wz.37St

plot 75 1937.jpg

 

а также упоминавшиеся 75-мм горные пушки Шкода М1936 и довольно разношерстная береговая артиллерия - от антикварных Гочкиссов и Кане до вполне современных 105-мм Шнайдеров и новейших 152,4-мм Бофорсов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

100-мм гаубицы wz.14/19P в немодернизированном

звучит  довольно нелепо, ибо данная гаубица это и есть модернизация старой wz.14

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

75mm armata polowa wz.38St

Масса в боевом положении 1484 кг

Длина ствола 40 калибров 

Дальнобойность 13 км.

Полторы тонны!! Мрак..)) Нет,я понимаю,это дивизионная,не полковая и 13 км дальность- самое то.А за него-плата, и 40  калибров и вес противооткатной..Но это только мехтяга,а если так ,эачем нам дивизионный калибр аж 75мм вообще?Иметь 100-105мм будет куда как приятней комдиву)),а тянуть- тем же трактором? Нет7

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

звучит довольно нелепо, ибо данная гаубица это и есть модернизация старой wz.14

ну, тут я имею в виду под "немодернизированным" =- оригинальную конфигурацию 1928 года с деревянными колесами (к слову - по сравнению с чешской модернизацией 1919 года она тоже к слову модернизирована - поляки в 1928 поставили на неё новый панорамный прицел (который, к слову, и обозначен литерой "Р" в индексе), а под модернизированной - версию 1937/38 гг. с колесами типа DS

Но это только мехтяга,

ну так это и подразумевалось изначально - она под мехтягу и заточена

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

она под мехтягу и заточена

тоесть- это реальная пушечка?Не хотите в АИ - калибр поднять в дивизионном звене,раз у нас- трактора есть..А то  75  мм- на швабов впячетления не произведет,боюсь)).С ними от 105 мм надо общаться,считаю..))

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тоесть- это реальная пушечка?

да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

.А то 75 мм- на швабов впячетления не произведет,

У них свои 75 имеются. 

С ними от 105 мм надо общаться,считаю..))

Лучше попасть 22-м 75-м, чем промахнуться несуществующими 105 (которые у швабов тоже имеются).  пусть у коллеги Рюрика будет то, что есть, потому что, если что-то менять, то потом мы не дойдём до конца этой альтернативы (и других тоже).

 

100-мм гаубицы Если до переноса в Сталеву Волю завод в Стараховице мог их выпускать по 40 в месяц при работе в одну смену, то завод в Сталевой Воле больше и современнее, тут примерно 60 в месяц при работе в одну смену и примерно 90 в месяц при работе в две смены

Не знаю, как для войны, а в мирное время, это более чем до фига.  При условии, что деньги/материалы/рабочие есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в мирное время, это более чем до фига.

Помнится,к 1914му немцы производили гаубицы 150 мм по 15 в месяц,и были вполне этим довольны.

 Как пример производства в мирное время,когда и масло кушают.. ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не хотите в АИ - калибр поднять в дивизионном звене,раз у нас- трактора есть..

Особо не получится, если рассматривать ВП как самостоятельную силу, то армия должна быть большой, только пехотных 60-70 дивизий. индивидуально слабее, но за счет большего числа и артдивизионов резерва - сильнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Особо не получится

Да уж,на 70 дивизий явно не по карману..

и артдивизионов резерва - сильнее.

а вот тут,мню надо напрягатся..если не 150 мм,так хоть 105..Или сразу признаемся- не шмогем..Немцы всем убедительно показали,мясо против шести дюймов- не пляшет..

Дать генералам возможность быстро  собирать кулаки в 50- 100 и более тяжелой арты..Типо "фаланга" Макензена

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да уж,на 70 дивизий явно не по карману..

Не в мирное время.

а вот тут,мню надо напрягатся..

Не получится, в Польше просто столько автомобилей нет, чтобы с немцами в подвижности сравниться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в Польше просто столько автомобилей нет,

Какие автомобили,пане! Трактора для артдивизионов резерва..Мобильный кулак..200- 600 шт.? Можно накопить..Мню,посильнее не только Фауста Гете будет)),но и танковых бригад..

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с немцами в подвижности сравниться.

они,кстати на коняшках восновном..

 

Одной из главных проблем Польской Кампании вермахта был недостаток..мобильных кузниц для ковки коней

Их даже с самолетов десантировали,так приперло..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие автомобили,пане!

Так проблеиа не прорвать, проблема развить тактический прорыв в оперативный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тактический прорыв

Для Польши,мню важнейшая проблема- купировать тактический прорыв,пока он не стал оперативным )). Если стратегия попрежнему- ждать Французскую помощь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

они,кстати на коняшках восновном..

Не совсем так, это полевая артиллерия у них на конной тяге, а так в 1939 году в пехотной дивизии 1-й волны легковых а/м 394, грузовых 615, мотоциклов 527(201 с коляской), 3 БА. На порядки больше чем в польской. 

Для Польши,мню важнейшая проблема- купировать тактический прорыв,пока он не стал оперативным )).

То же самое, нужна многочисленная армия и сильные подвижные резервы, чтобы везде успеть.

Если стратегия попрежнему- ждать Французскую помощь.

Автор предполагает раскрутить конфликт в 1938, под предлогом помощи Чехословакии и при содействии СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

и при содействии СССР.

При всем моем к Коллеге огромном уважении..не верю ..

В малую Антанту- с радостью..А ЭТО..Как то не вижу я СССР в Европе,совсем и никогда..Да еще чтоб Паны- позвали..Нет.

Если бы Польша четко сказала Нет! в 1938м..Вдвоем с Чехами вполне могли швабам наколбасить,считаю..

И- наказать..

Чехам Судеты обратно..А Польше..всю Пруссию))..ну..не всю..но

Мечты..

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При всем моем к Коллеге огромном уважении..не верю .. В малую Антанту- с радостью..А ЭТО..Как то не вижу я СССР в Европе,совсем и никогда..Да еще чтоб Паны- позвали..Нет. Если бы Польша четко сказала Нет! в 1938м..Вдвоем с Чехами вполне могли швабам наколбасить,считаю.. И- наказать.. Чехам Судеты обратно..А Польше..всю Пруссию))..ну..не всю..но Мечты..

Ну 1938г, по идее год продержатся поляки с чехами смогут, а там и Франция подтянется и Германии поплохеет .. Но вот вмешательство СССР , ну не знаю, он на словах надувал щеки и готовли отправить экспедиционный корпус в 3--4 пехотных дивизии, и по паре мехбригад, авиабригад и кавдивизий . А если бы до дела дошло то начал бы торговатся.  Как в реале начал просить коридоры,  с экстеритариальностью баз и контролем над ж\д . Ну реально бы наверное даже не от польши то свободу рук в Прибалтике, либо как минимум границу финскую отодвинуть на Карельском перешейке и ВМБ в Эстонии и Финляндии у входа в финский залив . Ну и денег-технологий от антанты .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При всем моем к Коллеге огромном уважении..не верю ..

Враг моего врага... как вариант вилка, от лояльного нейтралитета(на Востоке нужна спокойная граница) до пропуска войск для участия в б/д.

а там и Франция подтянется и Германии поплохеет ..

Судя по позиции Франции во время Мюнхенского кризиса и Странной войне никуда они не подтянутся, как бы наоборот не начали палки в колеса вставлять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как в реале начал просить коридоры, с экстеритариальностью баз и контролем над ж\д

То есть то же что Адольф?

свободу рук в Прибалтике, либо как минимум границу финскую отодвинуть на Карельском перешейке и ВМБ в Эстонии и Финляндии у входа в финский залив .

Финская граница как плюшка за участие?  А то, где германский фронт в Судетах и где Карельский перешеек?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

до пропуска войск для участия в б/д.

 .Какие коридоры..классическая сказка про лису,зайку и избушку..))

."С немцами мы потеряем свободу,с русскими- душу.." Юзеф Бек 

Судя по позиции Франции во время Мюнхенского кризиса и Странной войне

А была ли у Франции позиция?)) Или в Париже слушали Лондонское радио..)) которое осторожно сливала часть собственной Элиты,готовя Ликвидационную Комиссию во главе с Львом Британии Уитни?.

В истории ВБ было нечто похожее,мню.Называлась Странная Славная Революция.Но тогда Статхаудер возглавлял Ликвидационную Комиссию Голландии))

Но ,выходя из офтопа)) - вывод простой-

в такой сложно- непонятной обстановке

Калибр артиллерии дивизионов резерва просто обязан начинатся с 105 мм..)) и все танкетки переделать в передвижные ПТР Solothurn S-18/100 ))

 

2023-12-02_025044.thumb.jpg.13b023743adf

2023-12-02_025107.jpg

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"С немцами мы потеряем свободу,с русскими- душу.." Юзеф Б

Польская политика 30-тых обр.реала слегка специфическая. 

А была ли у Франции позиция?)

Тем более.

Калибр артиллерии дивизионов резерва просто обязан начинатся с 105 мм.

Так это не проблема, это ПД будет "легкая", в плане артиллерии, а артиллерию резерва можно спокойно от 105 мм делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Враг моего врага... как вариант вилка, от лояльного нейтралитета(на Востоке нужна спокойная граница) до пропуска войск для участия в б/д.

наиболее реалистичная позиция - участие относительно небольшого авиационного экспедиционного корпуса (ЕМНИП в РЕИ чехословакам должны были послать четыре авиабригады, тут, посколько чехословаки + поляки - то пускай шесть) + стратегические поставки (например в РЕИ Франция с Советами договаривалась о поставках авиадвигателей, но в итоге не срослось)

в плане уступок - Польша вполне себе согласна на раздел сфер влияния в Прибалтике (Литву в польскую зону влияния, Латвию с Эстонией - в советскую, вестимо о присоединении их к СССР речь не идет - а вот об обустройстве там баз, установлении лояльных советам правительств (а в Литве - лояльного Польше и базы польских ВМФ в той-же Клайпеде (в 1938 она пока еще литовская) - вполне

к слову - и со стороны французов посавки тоже будет, в т.ч. и арты (они и в РЕИ были, правда в Польшу прибыть не успели - в РЕИ был договор о поставках приличного кличества 105-мм пушек (модель правда не уточняется, но сильно подозреваю что образца 1913 из резерва - т.к. эта модель у поляков уже на вооружении стоит в количестве, пусть и устаревшая, в то время как новых 105-мм образца 1936 маловато у самих французов), 120-мм мортир (тут точно времен ПВМ, ибо указана модель 1917 года), 90-мм зениток (а вот они новенькие, сконструированы специально по польскому заказу) плюс артснарядов (да и в других сферах тоже - тех же авиадвигателей Гном-Рон например (это испано-сюиз у французов маловато и они сами брали чехословацкие и собирались советские, а вот Гном-Ронов и французов хоть пятой точкой жуй)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now