Бамбуковый занавес над азией

70 posts in this topic

Posted (edited)

Какая необходима развилка чтобы ВАСС Японии удержалась до 70-80х годов 20 века но при этом советский союз  и сша победили в ВМВ нацисткую германию?

Edited by Егор Шевельов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Аж "с шкуры рады желтые макаки выпрыгивать,нагадить лишь бы джентельмену"..
Они давно на "чеклисте",хабар измерен,признан ценным..
И вряд ли будут в планах- перемены..

 

Нацистская Германия..Позвольте..Ее создали те,кто "победили"..
Одни при том- нажили зиллионы,другие- миллионы положили.

 

Наивные мальчишки рубятся "за правду"..Над ними ржет и бабки в банки посылает..
Тот,кто подрос,и Мировой Порядок спокойно и разумно
Понимает..
))

 

2023-12-23_195508.jpg

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аж "с шкуры рады желтые макаки выпрыгивать,нагадить лишь бы джентельмену".. Они давно на "чеклисте",хабар измерен,признан ценным.. И вряд ли будут в планах- перемены..   Нацистская Германия..Позвольте..Ее создали те,кто "победили".. Одни при том- нажили зиллионы,другие- миллионы положили.   Наивные мальчишки рубятся "за правду"..Над ними ржет и бабки в банки посылает.. Те,кто подрос,и Мировой Порядок спокойно и разумно Понимает.. ))

коллега понимаю зимнее обострение но лечитесь 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая необходима развилка чтобы ВАСС Японии удержалась до 70-80х годов 20 века но при этом советский союз  и сша победили в ВМВ нацисткую германию? 

Не нападать на США?

Развилка на самом деле где-то в Китае,. надо сделать так чтобы война в Китае закончилась к 1941 году хоть каким-то приемлемым миром.

Тогда и главный очаг напряженности между США и Японией исчезнет, соответственно не будет необходимости в захвате Индонезии, максимум зашакалить Индокитай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

максимум зашакалить Индокитай

его трогать нельзя - штаты конкретно против этого возражали. Как вариант - вывести войска из Китая совсем (из Манчжурии тоже) и тогда возможно штаты разрешат брать что то в Индокитае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

его трогать нельзя - штаты конкретно против этого возражали. Как вариант - вывести войска из Китая совсем (из Манчжурии тоже) и тогда возможно штаты разрешат брать что то в Индокитае.

Ну в принципе ничего принципиально важного в Индокитае нет, за исключением имперского величия.

В любом случае развилка не в Японии, а в Китае. Войну надо каким-то образом закончить, тогда и война с ВБ и США не детерминирована, хотя силушку молодецкую Империи надо куда-то приложить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

силушку молодецкую Империи надо куда-то приложить...

Вся сила уйдет на начатую в 1942 году войну с СССР(вполне могут не удержаться и на фоне успехов Германии,считая что союз обречен попробовать отобрать Дальний Восток и часть Сибири). Так как без вступления США в войну( без Перл-Харбора позиции изоляционистов будут достаточно сильны и без серьезного повода США не вступят в войну)   ленд-лиз будет слабее а успехи немцев могут быть еща больше чем в РИ+отвлечение части сил СССР на борьбу с Японией приведут к значительному затягиванию Второй Мировой войны.

Edited by Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

без вступления США в войну

я конечно не уважаю конспирологию, но сдается мне, США решение о вступлении в в войну уже приняли. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 А наоборот, не лезть в ЮВА и колонии, а сохранить Корею, Манчжурию и Формозу? Корея - законная добыча, корейцы уже начали получать японские фамилии, Формоза японизирована довольно глубоко.Манчжурия - как бы и не совсем Китай, там манчжуры живут. Немного более сфера сопроцветания с человеческим лицом, до чего дошли только во время войны и поздно, и должно получиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не совсем Япония  по плану должна стать бельмом на глазу в мире и отложить  или уменьшить  холодную войну между США и СССР  

То есть её должны  ненавидеть  и посылать оружие  партизанам но без перехода ко прямому вторжению

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очевидно, надо чтобы Штаты в 40-41 уже влезли в какую-то большую войну. Например, с англо-немецким союзом (вписавшись за франко-итальянцев, например). И году в 45-м, когда страны-побелительницы обратят свой взор на восток, не сильно противиться дипломатическому дабл пенетрейшену, молясь о том, чтобы оный не перешел в военный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале китайцев, да ещё и чанкайшистов, поддерживали против японцев.

 

АИ -  никому не интересны войны между какими-то макаками азиатами...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После февральского  аналога боя у Доггер-Банки , когда немцы потеряли  2 линейных крейсера ,1 легкий крейсер и 8 эсминцев - активность флота открытого моря резко уменьшилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая необходима развилка чтобы ВАСС Японии удержалась до 70-80х годов 20 века но при этом советский союз  и сша победили в ВМВ нацисткую германию?

Вступления Японии в ВМВ на стороне союзников? 

А наоборот, не лезть в ЮВА и колонии, а сохранить Корею, Манчжурию и Формозу?

Не выйдет, оккупация Маньчжурии=конфликт с китайцами. Это в 1930-м они были слабые, а дальнейшем так или иначе война была бы. 

Вот тогда такой вариант для Японии - Северный Поход Гоминьдана проваливается, Чан Кайши или убит, или решает не лезть на север, продолжается борьба северных и южных клик, против японской экспансии в Китае нет единого фронта сопротивления (в реале Чан Кайши сильно затянул войну и таки дождался начала ВМВ, пересидел ВМВ и оказался победителем в 1945). Идет в формате борьбы с разрозненными армиями разных милитаристских клик, и  году к 1937 японцы Китай завоёвывают полностью...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какая необходима развилка чтобы ВАСС Японии удержалась до 70-80х годов 20 века но при этом советский союз и сша победили в ВМВ нацисткую германию?

Какой-то серьёзный конфликт СССР с США и Велиокбританией летом 1945 года. Настолько, что Сталин принимает решение не только не вступать в войну, но и поддержать Японию военными поставками. Если СССР не нападёт на Японию, а будет дружественным нейтралом, то теоретически удержать уже захваченную часть Китая (возможно, с каким-то разделом Китая между Мао и Ван Цзинвэем, Сталин может такое организовать), Мьянму и Индокитай можно.

 

Но конфликт СССР с США должен быть очень серьёзный.

Edited by Reymet_2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

году к 1937 японцы Китай завоёвывают полностью...

Великоват Китай, чтобы за 6 лет его полностью завоевать. Любой милитарист может, аки Кутузов, почти бесконечно отводить свою армию всё дальше на запад. А на всё более растягивающихся линиях снабжения японцев будут появляться партизаны, так как японцы вряд ли будут там вести себя сильно иначе, чем в РИ. Сложновато завоевать страну с населением в 8 раз больше, чем у тебя.

 

Да и нужна ли союзникам Япония, завоевавшая весь Китай? Ведь если реально получится, Япония будет представлять уже весьма серьёзную угрозу для той же Индии. Не говоря уже о том, что США это тоже не понравится. Так что завоевать Китай, не вступая в войну с США и Великобританией Япония вряд ли сможет.

Edited by Reymet_2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

акой-то серьёзный конфликт СССР с США и Велиокбританией летом 1945 года. Настолько, что Сталин принимает решение не только не вступать в войну, но и поддержать Японию военными поставками.

 

Тогда Япония была уже слишком слаба...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда Япония была уже слишком слаба...

Зато СССР силён, имеет большие запасы техники, и ему нужен боевой хомяк против западных союзников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой-то серьёзный конфликт СССР с США и Велиокбританией летом 1945 года. Настолько, что Сталин принимает решение не только не вступать в войну, но и поддержать Японию военными поставками. Если СССР не нападёт на Японию, а будет дружественным нейтралом, то теоретически удержать уже захваченную часть Китая (возможно, с каким-то разделом Китая между Мао и Ван Цзинвэем, Сталин может такое организовать), Мьянму и Индокитай можно.

не подходит должно быть наоборот 

союз и союзники ссорятся но все же против Японии 

но вторгаться не могут

 

А как насчёт такого варианта 

Вмв для союзников в Европе идёт тяжелее в результате Германию дожимают только к 1948 и ни сил ни желания атаковать Японию нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой-то серьёзный конфликт СССР с США и Велиокбританией летом 1945 года.

 

не подходит должно быть наоборот 

 

Альт-Немыслимое?!...

 

Всей кодлой навалились на США?!...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альт-Немыслимое?!...   Всей кодлой навалились на США?!.

нет 

 

Все хором на Японию в холодной но и между собой 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альт-Немыслимое?!...

Можно и так. Хотя я всё же думал про более мягкий вариант  - более раннее начало Холодной войны. Чтобы уже в июле 1945 напряжённость между СССР и США стала такой же, как в РИ во время блокады Западного Берлина или Корейской. Насколько это вообще реалистично - другой вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Великоват Китай, чтобы за 6 лет его полностью завоевать.

Надо не завоевать, а посадить прояпонский режим.

Для этого японцам, конечно, немного мозги вправить придется, но решаемо, думаю.

Тем более в РИ такие попытки были, и некоторые даже близки к успеху

 

Между 1929 и 1930 годами Ван Цзинвэй сотрудничал с Фэн Юйсяном и Янь Сишанем, чтобы сформировать центральное правительство, противостоящее правительству Чан Кайши. Ван принял участие в организованной Янь Сишанем конференции по разработке новой конституции, ему была обещана должность премьер-министра в новом правительстве. Попытки Вана помочь правительству Яня закончились, когда Чан подавил мятеж в Войне центральных равнин[7][8].

В 1930—1931 годах вёл борьбу за власть в Гоминьдане с Чан Кайши. После примирения с Чан Кайши с 1 июля 1931 по 1 января 1932 года был председателем Исполнительной палаты и министром иностранных дел в гоминьдановском правительстве в Нанкине. В январе 1932 года занял пост премьер-министра. 1 ноября 1935 года на Вана было совершено покушение. Он был тяжело ранен и отбыл на лечение в Европу. В январе 1937 года вернулся в Китай.

В 1937—1938 годах был председателем Центрального политического совета Гоминьдана. Возглавлял в Гоминьдане сторонников сотрудничества с Японией, проводил прояпонскую политику.

Развилка где-то здесь, Ван Цзинвэй чуть лучше подготовился...

В итоге в идеале имеем прояпонский Китай, с японскими базами в прибрежных городах, концессиями и т.д., прямого конфликта с США нет, хотя американцы наверняка будут поддерживать своих прокси в Китае.

 

В Европе все как в РИ, пусть в 1942 США таки вступают в войну с Германией.

Ну а чтобы японцам было чем заняться то пусть в 1942 в Китае случается антияпонский переворот и полноценная война.

В начале 1945 Германия капитулирует. 

Отношения между Японией и СССР/США стремительно ухудшаются.

Будет забавно если случится сближение колониальных стран и Японии, которая тоже будет стремится сохранить свои колонии в Корее, Маньчжурии и Китае. Франко-японское сотрудничество вполне допустимо.

 

 

 

 

Edited by Арман Жан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now