Бамбуковый занавес над азией

70 posts in this topic

Posted

азвилка где-то здесь, Ван Цзинвэй чуть лучше подготовился... В итоге в идеале имеем прояпонский Китай

Американцы не поймут. Они против японского Китая четверть века боролись и резонно спросят "где наши деньги?" По мелочи им что-нибудь откусить может и дадут, но никаких Китаев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В то же время Маньчжоу-Го было признано 23 из 80 существовавших на тот момент государств мира. Дипломатические отношения были установлены с СССР (де-факто 23 марта 1935; де-юре 13 апреля 1941)[4][5][6][7], Германией, Италией, Испанией, позже — режимом Виши во Франции. 

 Почему бы и нет? Китай в конце-концов нападет, но исход не гарантирован. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очевидно, надо чтобы Штаты в 40-41 уже влезли в какую-то большую войну.

Так это РИ: нейтральный американский флот нейтрально сопровождает нейтральные британские конвои с разрешением нейтрально топить любого недостаточно нейтрального фрица (а если верить злым языкам, то на британских островах уже замечены нейтральные американские квартирмейстеры). Вопрос в том, как это расширить и углубить, чтобы США стало не до Японии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как это расширить и углубить, чтобы США стало не до Японии.

 

Примерно так:

 

Немалая штатовская эскадра, в составе которой были линкоры, авианосцы и транспорты с военным ленд-лизом, шла в Англию в парадном строю, да в британских водах нарвалась  на волчью стаю и в полном составе булькнула...

Адольфик по радио извинился сказал, что их приняли за британцев...

 

И вот тогда...

 

Попросят гринго у нихондзинов линкоры - купить или нанять?!...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вряд-ли так как линейные силы Кригсмарине не представляют особой угрозы для американского флота. (если немецкие линкоры и линейные крейсера  рискнут выйти в Атлантику их перетопят британцы) да и вряд ли немцы утопят что-то новое. Допустим немецкие подводники очень постарались и утопили дредноуты Нью-Йорк и Техас(они и в РИ были в Нейтральном патруле и при этом их не особо жалко использовать во всяких авантюрах и правокациях) но особо на боеспособности американского атлантического флота это не скажется( гораздо больший ущерб будет от потери авианосца Рейджер) 

Edited by Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американцы не поймут. Они против японского Китая четверть века боролись и резонно спросят "где наши деньги?" По мелочи им что-нибудь откусить может и дадут, но никаких Китаев.

Ну идея в том, что в Китае в моменте к власти придут именно прояпонские силы.

Американцы не спустят, конечно, но три-четыре имхо будет.

В идеале, конечно, получить аналог Маньчжоу Го в приморских регионах Китая, пусть китайцы воюют между собой, а японцы подкидывают оружие, инструкторов, технику и контролируют узловые точки, это все посыпется потом конечно, но и задача у нас, не покорение и Китая, а отсутствие полноценного японского вторжения.

Но тут надо мозги японцам менять, или усилить Китай ровно настолько, чтобы у Японии не было иллюзии что можно победить в войне на суше.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Вернусь к теме Манчжурии.Почему нельзя оставить ее себе и не лезть в остальной Китай с целью завоевания? Китай воюет в гражданскую войну, Япония помогает кому-то, но не входит, на весь Китай - не претендует.У США нет причин начинать войну или предъявлять ультиматум, Япония стабилизируется.Единственная проблема - нет нефти, она есть на Сахалине, но АФАИК пока не открыта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет нефти, она есть на Сахалине, но АФАИК пока не открыта.

Нефть на Северном Сахалине добывают с 19 века, к ВМВ уже сотнями тысяч тонн в год (и продают в ту же Японию). Могли бы и больше (15% запасов России это Сахалин и его шельф), просто есть более комфортные места. 

Нефть есть и в Манчжурии, но в 30-х японцы не смогут её добывать, даже если чудом найдут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вернусь к теме Манчжурии.Почему нельзя оставить ее себе и не лезть в остальной Китай с целью завоевания?

многие хотели бы быть такими умными вчера, как их жены сегодня, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Китай воюет в гражданскую войну

К 1937 уже десять лет как не воюет.

Манчжурии.Почему нельзя оставить ее себе и не лезть в остальной Китай с целью завоевания?

Где-то в таком темпе японцы действовали с 32 по 37. После захвата Манчжурии (чего Китай, естественно, не признал), шла вялотекущая война с проникновением японского влияния на запад, в Монголию внешнюю и внутреннюю, Жэхэ, Чахар и дальше в сторону Ганьсу. По факту был полный аналог того, за приведение как примера чего меня забанят, разве что без ирреденты, речь в первую очередь о методах. На самом деле инцидент у моста Марко Поло не особо выбивался из общей канвы, просто, похоже, японцы уверовали в общую слабость Гоминьдана (после захвата Чана коммунистами, которых он гонял уринированными тряпицами последние 10 лет, в это верилось особенно легко), и решились на эскалацию конфликта. Возможно, надеялись на новый акт ВЦР, возможно, просто посчитали что настало окно возможностей. Но при захвате Маньчжурии надо говорить и "Б", иначе подросший Китай лет через дцать сделает Японии бо-бо. Хотя бы стоит довести до состояния года так 1924, со слабой центральной властью и вечными конфликтами оной с претендентами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но при захвате Маньчжурии надо говорить и "Б", иначе подросший Китай лет через дцать сделает Японии бо-бо.

 

Не было ли такой Темы -

 

Япония не лезет в Китай, ограничившись застенными владениями - Маньчжурией и Внешней Монголией..

Не лезет и во 2МВ.

А годы в шестидесятые - большая японо-китайская война...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

аналог Маньчжоу Го в приморских регионах Китая

Тут есть один затык: скорее всего любая оторванная от Китая национальная часть рано или поздно воспримет себя как кандидата на главенство во всем Китае, т попытается сыграть в престолы. От Китая можно оторвать нацокраины - Тибет, Монголию, Синцзян. С натяжкой , но можно представить себе существование независимых Маньчжурии, Ганьсу, Юннани или области хакка, но и у тех рано или поздно сыграют центростремительные амбиции (что мы наблюдаем на Тайванр например). Но вот оторви от Китая конгломерат из нескольких ханьских провинций, и в них тут же заведутся "собиратели земли китайской". Будь то коммунисты, милитаристы, Гоминьдан, младокитайцы, "решеточники"-вэлферовцы, генералы-модельеры и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Вот, в реале оторвали Тайвань, причем с Гоминьданом, а они уже не совсем китайцы и обратно не хотят.Формозу японизировали основательно и ее сдачи и Гоминьдана она бы обратно не захотела.Тем более, что Манчжурия - тоже не совсем Китай.Если в Китае - вялотекущая война, а в Манчжурии - японский протекторат, мир и нет особых зверств, то зачем им в Китай? К 60-м годам будет японизация, как и в Корее, местное подполье и националистическая интеллигенция. Будет ли деколонизация по примеру Африки - неизвестно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот, в реале оторвали Тайвань, причем с Гоминьданом, а они уже не совсем китайцы и обратно не хотят.

 

Принципиальный вопрос - а что было бы на Тайване, если бы он не вышел бы в "азиатские тигры", не торговал бы своей высокотехнологичной продукцией со всем шариком, а с самого отделения всего лишь варился бы в собственном соку, и самыми высокооплачиваемыми работягами там были бы подсобники с  гринговских военных баз?!...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 С Гоминьданом при современной ситуации, если бы Китай его сильно обгонял? Или в статусе японской провинции, без нескольких миллионов гоминьдановцев, с наполовину японоязычным, наполовину говорящем на местном диалекте населением? Был цикл лекций по Тайваню, он был очень японизирован.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут есть один затык: скорее всего любая оторванная от Китая национальная часть рано или поздно воспримет себя как кандидата на главенство во всем Китае, т попытается сыграть в престолы. От Китая можно оторвать нацокраины - Тибет, Монголию, Синцзян. С натяжкой , но можно представить себе существование независимых Маньчжурии, Ганьсу, Юннани или области хакка, но и у тех рано или поздно сыграют центростремительные амбиции (что мы наблюдаем на Тайванр например). Но вот оторви от Китая конгломерат из нескольких ханьских провинций, и в них тут же заведутся "собиратели земли китайской". Будь то коммунисты, милитаристы, Гоминьдан, младокитайцы, "решеточники"-вэлферовцы, генералы-модельеры и т.д.

Ну задача темы не "Япония- победитель", а сохранение Японской Империи годов до 50хх, по крайней мере я понимаю это так.

Соответственно моя идея в то, что теоретическое прояпонское руководство Гоминьдана возьмет на себя борьбу с коммунистами и китайскими националистами, борьбу конечно бесславно проиграет, но пару-тройку лет, в начале 40хх займет. Как раз для того чтобы японцы сами не лезли в Китай, и не вступили в острое противстояние с США. 

В 1944-1945, они конечно, пойдут на прямую интервенцию, когда коллаборанты просрут все полимеры, но союзники сразу после победы над Германией, вряд ли рискнут на еще одну войну с Японией.

Тогда в 50ее японцы будут эдаким пугалом и для США и для Советов. Над Восточной Азией опустится бамбуковый занавес...

Вопрос только в том, будет ли у Японии ЯО в 50ее, если будет то полноценная трехстороняя ХВ, если не будет то возможно в 50ее будет куращание Империи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будет ли у Японии ЯО в 50ее

Должно быть.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Японская_ядерная_программа#История

Коннчно до появления ядерной бомбы у США работы будут идти не особо активно но вот когда над Мюнхеном и Нюрнбергом вспыхнут вторые солнца(американцы вступают в войну позже и значит война может идти более успешно для немцев и закончится в 1946 году) начнутся авральные работы и в итоге к началу 50-х бомба появится(разоренный войной СССР справился за четыре года а чем японцы хуже).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

американцы вступают в войну позже и значит война может идти более успешно для немцев и закончится в 1946 году)

Имхо американцы вступят в 1942, и немцы сразу почувствуют всю мощь США, так что война закончится на 2-3 месяца раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соответственно моя идея в то, что теоретическое прояпонское руководство Гоминьдана возьмет на себя борьбу с коммунистами и китайскими националистами, борьбу конечно бесславно проиграет, но пару-тройку лет, в начале 40хх займет. Как раз для того чтобы японцы сами не лезли в Китай, и не вступили в острое противстояние с США. 

 

В 1944-1945, они конечно, пойдут на прямую интервенцию, когда коллаборанты просрут все полимеры, но союзники сразу после победы над Германией, вряд ли рискнут на еще одну войну с Японией.

Т. Е. планируется затягивание гражданской войны в Китае? Между коммунистами и про японским Гоминьдан? Маньчжоу-Го есть? Кмк такая сфера со процветания будет сша бельмом в глазу,  от японцев потребуют подчинения... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т. Е. планируется затягивание гражданской войны в Китае? Между коммунистами и про японским Гоминьдан? Маньчжоу-Го есть? Кмк такая сфера со процветания будет сша бельмом в глазу,  от японцев потребуют подчинения... 

Будет конечно, но расклады в 50ее отличаются от начала 40хх, тем более если у Японцев окажется ЯО, того же Франко и Салазара не тронули.

Хотя имхо вся Японская Империя неминуемо развалится уже в 70-ым, но в условно 50-ее может быть интересная картинка, эдакого трехстороннего мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будет ли у Японии ЯО в 50ее

Скажем так: в реактивные движки у японцев к началу 50-х я верю больше чес в бонбу, а в них я верю гораздо хуже чем в ТВД. Имхо, вся японская программа была где-то на уровне итальянской, и те же шведы подобрались к реализации значительно ближе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Движки - купят, бомбы - не будет, Япония - будет загнивать, скатится в 3-й мир и не будет представлять кому-либо серьезной угрозы.Важное следствие - нет Японии с роботами и аниме, которой в 80-е годы пророчили экономическое господство над всем миром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну задача темы не "Япония- победитель", а сохранение Японской Империи годов до 50хх, по крайней мере я понимаю это так.

тут цель создание и сохранение Японской империи до 70 80 х годов 

Имхо американцы вступят в 1942, и немцы сразу почувствуют всю мощь США, так что война закончится на 2-3 месяца раньше.

в Европе я планировал что немцы разгуляются по-сильнее чем в Ри чтобы не было соблазна устроить войну с Японией 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя имхо вся Японская Империя неминуемо развалится уже в 70-ым, но в условно 50-ее может быть интересная картинка, эдакого трехстороннего мира.

 цель как раз в эдаком трех стороннем мире с развалом в 80 х Японии  и уменьшение хв с США ссср  

Мне кажется  что изза присутствия  японии конфликты холодной войны должны быть по меньше и чего то вроде карибского кризиса между СССР  и США точно не случится 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Движки - купят, бомбы - не будет

Почему не будет. В 60-70 х точно сделают(раз уж какие-то индусы у которых от отличие от японцев не было сильной научной школы смогли то уж японцы точно справятся). Правда это окончательно испортит отношения с западными странами(они и так будут не очень из-за поддержки японцами различных антиколониальных движений в Азии).

Edited by Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now