Sign in to follow this  
Followers 0

Можно ли было ассимилировать балтов, финнов и славян

60 posts in this topic

Posted (edited)

Только вот данный нам в источниках ареал обитания "неславянских племен" куда как шире чем северное Заволжье. Однако, топонимы е, упоминания е, а людей нема. Непорядок. Или всё-таки финны были оккупантами местным балтам, язык был престижным финским, а население было местным, прото-балто-славянским?

у славян было более развитое производящее хозяйство позволявшее на тех же землях жить в несколько раз большему количеству человек. Вот и победили демографически тем более что попутно и вытесняли с лучших земель а потом и с оставшихся худших это во времена военной демократии. Да и позже кулачное право тоже работало, да и всякие князья бояре предпочитали расселять по той же причине славян. Вот убей не могу вспомнить записанное каким то этногрофом присказку мерян/мордвы что там где русский появился хоть один там их скоро будет много и им всем придется сваливать.

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

прото-балто-славянским?

Для Междуречья Оки и Волги очень может быть. Во всяком случае Мурома и Мещёра (живущие южнее Мери и западнее мордвы) антропологически ближе к славянам чем к мордве и черемисам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Историки примерно так и описывают.Славяне, пришедшие с Карпат, где они контактировали с Восточной Римской империей и германцами, получили технологии и потому размножились, расселились и ассимилировали местных.В частости, до 7-8 века в тех местах не было железного топора, что не позволяло вести эффективное подсечно-огневое земледелие.До 12 века подсечно-огневое земледелие и заселение долин рек - основной способ хозяйства, так урожаи больше и есть транспорт по рекам.Вот почему тем же не занялся кто-то раньше начиная с римских времен - загадка, может плотность населения не перевешивала суровость климата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот почему тем же не занялся кто-то раньше начиная с римских времен - загадка, может плотность населения не перевешивала суровость климата.

Было , во 2-5 веке примерно . А потом леса йок , климат стал холодней , а людей стало в разы если не на порядок по сравнению с 9 веком условным ) . И привет ВПН . А потом леса выросли опять,  но изменилась культура и просто так вырубать леса было связанно с кучей религиозных заморочек которыми не страдали спустившиеся с гор и вылезшие из болот славяне.  

Любопытно кстати изменения в культуре по отношению к "Лесу"  , первые наверное кельты , потом южные германцы, потом северо- восточные германцы включая как бы не данов, и наверное одновременно с ними балты и фино-угры, ну а последние это скандинавы и славяне восточные как бы не в 15 веке , причем самых восточных которые перли встречь солнцу до тихого океана как бы и не коснулось, скорей законы государство о лесном хозяйстве догнали чем в голове щелкнуло что леса не бесконечные . В том же нечерноземье РФ в веке 19, а  всякая лесостепная и север лесной зоны ( Линия-Саратов-Воронеж-Харьков ) как бы не в 17-18 веке. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для Междуречья Оки и Волги очень может быть.

Это каким-то там феноменом называется. Ну в последнее время. Мол были протославянобалты козопасы и свинопасы, пришли финны, их почикали, но сами в них растворились по факту, а потом уже славяне пришли не готовое и произошла переассмиляция обратно. Отсюда вся эта Балто-фино-славянская мешанина в топонимах и довольно чистый генетическо этнический состав. Там где были очаги настоящих финнов - они там и остались, а эти были автохтоны типа. Ну мы же обсуждаем ядро "русского" этноса, поэтому я междуречье Оки и Волги и говорю.

Мурома и Мещёра

От которых кстати тоже ничего не осталось до степени смешения, а так не бывает. Ну и помним про двойственную природу татар, которые булгары, которые добулгарские то ли иранцы, то ли славяне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ядро "русского" этноса

Все же я "русский" этнос широко вижу (считайте тихой). Поэтому ядро по моему было все же восточнее. По линии Волхов Днепр где то. А Ополье, это зона колонизации.

двойственную

Как бы не тройственную. Если учесть, что часть генофонда именьковцев им вероятно досталась

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

часть генофонда именьковцев им вероятно досталась

Это вообще.

Интересная история!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Было , во 2-5 веке примерно

 

 

Черняховцы, готы...

 

 

были протославянобалты козопасы и свинопасы, пришли финны, их почикали, но сами в них растворились по факту, а потом уже славяне пришли не готовое и произошла переассмиляция обратно

 

 

И подобное - много раз...

 

Только что ассимиляции бывают  по-арийски и по-эрбински.

По-эрбински - с выбиванием всего мужского пола ассимилируемых, хотя всё остальное (язык и образ жизни) может и сохраниться.

По-арийски - со сменой всего лишь  знати  и часто (но не всегда!) языка.

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Черняховская культура, судя по картам, не там : дорожка готов на юг и вдоль Черного моря намного южнее Руси, в основном - степь и лесостепь.Может секрет в том,что пока в степи нет кочевников и при том климате выгоднее пахать ее и охотиться на степную дичь, чем двигаться через леса.

были протославянобалты козопасы и свинопасы, пришли финны, их почикали

Язык атрибутируется с трудом, славянский - особенно с трудом.Венгры-кочевники дом Арпадов - внезапно R1A.Вторжение и расселение гаплогруппы R, которой самой по себе 25000 лет, четко только у протоиндоевропейцев, когда те приручили коня , а в других случаях атрибутирование с помощью гаплогруппы проблематично. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Черняховцы, готы...

Они вместе с ругами, бургундами, вандалами западней Днепра Польша, восточная Германия, Волынь-Подолия . , потом частично пошли на северо-восток Вдоль Сейма до среднеруской возвышености , но все же больше шли на юг к ЧМ в степь . . А басейн Оки вероятней всего предки гуннов и венгров .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0