Мир без нефтяного кризиса 1973

[Егор Шевельов]

Собственно то что в названии

Предположим война судного дня и последовавшее за ней эмбарго не произошла

К чему это приведёт?

[digger]

 В автомобилях - ничего особенного.США как не умели делать малолитражные двигатели, так и не умеют, а остальной мир их уже делал.Можно вспомнить проекты, которые убил кризис : может Боинг доделает сверхзвуковой пассажирский самолет.
 Рост цен на нефть переносится на Ирано-Иракскую войну и будет примерно то же самое.

 Более жесткий вариант - колонизация ближневосточной нефти Западом навсегда с серьезной защитой месторождений, убийством несогласных в любом количестве и перманентной партизанской войной при поддержке СССР.Для этого АиФ должны заключить пакт с США, развилка - война за Суэцкий канал 1956 года с победой западной коалиции.Запад всерьез контролирует ресурсы и торговые пути силовым методом.

[Урус-хай]

Есть и такой вариант.

Внезапно где-то в США находят нефть. Огромное месторождение. Так как это на границе с Мексикой, США спешно прощают Мексике все долги за продажу вот того куска пустыни и бросаются осваивать.

В общем, война судного дня не так опасна для США. Кризиса нет.

[ДмитрийА]

США спешно прощают Мексике все долги за продажу вот того куска пустыни и бросаются осваивать.

А бесплатно отжать никак не выйдет?

[Егор Шевельов]

В автомобилях - ничего особенного.США как не умели делать малолитражные двигатели, так и не умеют, а остальной мир их уже делал.Можно вспомнить проекты, которые убил кризис : может Боинг доделает сверхзвуковой пассажирский самолет.  Рост цен на нефть переносится на Ирано-Иракскую войну и будет примерно то же самое.

а В остальном мире ?

ведь во многом именно нефтяной кризис подкосил послевоенный консенсус

[Paltus]

Да это не развилка, это развилище. Но как этого добиться?

 

Садат и так хотел перейти на темную сторону, а войной просто набивал себе цену в глазах американцев. Положим, удалось договориться без войны. Аналог Кемп-Дэвидских соглашений подписан раньше. Арабский мир, как и в реале, вызверился на Египет. Возможно, Ливийско-египетская война началась раньше и приняла более масштабный характер (с помощью ливийцам от других арабских стран). Далее везде.

 

[digger]

 Нет Войны Судного дня и американского воздушного моста, спустили на тормозах как серию мелких конфликтов - нет повода для эмбарго.  

[Paltus]

Нет Войны Судного дня и американского воздушного моста, спустили на тормозах как серию мелких конфликтов - нет повода для эмбарго.  

Так почему её нет? Она же не сама насралась и не один и не два человека её запланировали.

[Нкоро_]

К чему это приведёт?

Самое сильное влияние кризиса 1973 - это начало заливания нефтью дырок в советской экономике, а потом китайских рабочих необеспеченным долларом дырок в американской. Без кризиса будет ядерная война более спокойное загнивание.

[Урус-хай]

А бесплатно отжать никак не выйдет?

как раз бесплатно и отжимают. Просто официально Мексике списали...

[de_Trachant]

В автомобилях - ничего особенного

То есть отмененная "больная эпоха" - это "ничего особенного"? 

США как не умели делать малолитражные двигатели

АМС, да и много еще кто, с вами не согласны.

[renyxa]

Без кризиса будет ядерная война более спокойное загнивание.

А потом, возможно, и ядерная война, причём гражданская. Потому, что без нефтяного допинга проблем у СССР накопится поболее.

С другой стороны, Политбюро может передумать и начать Перестройку раньше. Но шансы на первый вариант выше, кмк.

[imnot]

ядерная война, причём гражданская. Потому, что без нефтяного допинга проблем у СССР накопится поболее.

Голод обычно сплачивает людей.

[renyxa]

А лёгкий голод - наоборот.

[imnot]

лёгкий голод - наоборот.

Вы знаете, я сторонник того, что закупки зерна и плановая убыточность советского сельхоза и прочего нархоза имела под собой конспирологические корни. Не зря же большая часть пропублов за это ответственных на местах растворилась на волне приватизации, и очень успешно. Так что без дорогой нефти Европа (главный пострадавший) будет и даже укреплять связи с СССР, а СССР начнет барахтаться, а не просто кушать чё дают. А уж националистические движения как известно состояли в СССР из тайных агентов, открытых агентов, тайных дураков и открытых дураков, поэтому без потрясений все будет и дальше валандаться и плавно вкатится в новый век, в котором, возможно, даже станет лучше чем вчера, но не так хорошо как сегодня, конечно. Но ведь сегодня хорошо не всем. А тут может быть так что всем станет неплохо.

[Нкоро_]

Потому, что без нефтяного допинга проблем у СССР накопится поболее.

А с другой стороны на дворе 70е, "проблем поболе" это не голод в старом смысле когда кору и траву ели, а дохождение талонов до Москвы на пару лет раньше. Объективно ужОсы 90х менее ужасны чем повседневная жизнь XIX века.

[imnot]

Скажем, а самом худшем варианте расстреляют тысяч 200 анекдотчиков, зубоскалов, казнокрадов, любителей схематозов, мирных завхозов и водителей, замминистров и просто некрасивых. Ужас-ужас. Хотя нет, не расстреляют, просто посадят. Ну, голоса повоют, а западным избирателям вообще плевать, их и так кормят клюквой что в СССР расстреливают за бычки мимо урны. Поэтому, внешнеполитически изменится немногое. Ну, в совблоке задумаются и перестанут внаглую воровать и транжирить, а вот внутри страны и сухой закон примут попроще, и за языком начнут следить, короче, от скуки займутся работой.

Таким макаром можно будет построить ещё пару крупных ГЭС, исправить много проблем и перекосов в промышленности, да и вообще, задуматься о жизни. Всё-таки бум 60х дало "сталинское поколение", не так уж плохо их, поди, воспитывали. А там дальше все равно Азия в рост пойдет и цены на ресурсы все равно будут расти, значит.

[Рюрик]

Голод обычно сплачивает людей.

скорее наоборот

[Paltus]

расстреляют тысяч 200 анекдотчиков

В СССР 1970-х расстрелять 200 тыщщ анекдотчиков примерно так же реально, как во Франции тех же лет гильотинировать 30 тыщщ за недостаточно искреннюю любовь к республиканским принципам (был в свое время и такой закон).  

Edited 19 May 2024 by Paltus

[imnot]

расстрелять 200 тыщщ анекдотчиков примерно так же реально, как во Франции тех же лет гильотинировать 30 тыщщ за недостаточно неискреннюю любовь к республиканским принципам

Ну, извините, что поздний СССР не был людоедским государством. Не вы один на этот счёт сокрушаетесь, старина Лещ тоже переживает.

скорее наоборот

Ну, мы о настоящем голоде, которого бы не было, а не о ситуации "пусть едят пирожные" или о заваленном семечками петрограде-1917, конечно. Настоящий голод злит. Он не победил Германию-1917, это сделали политики, он не победил Ирландию, она продолжала бунтовать и добилась своей, он не победил ленинградцев, он не победил британцев, он не победил советских людей, даже украинских антикоммунистов и патриотов он не победил - хотя, казалось бы, по их сведениям они получили от коммунистических властей Украины такой голод, какого не получал никто - и вы посмотрите на их лица и на размеры их рядов. Нет, голод - не побеждает. Побеждает пропаганда, разложение и жажда власти 

[Paltus]

у, извините, что поздний СССР не был людоедским государством

Я вам про это и говорю. Оценки на вашей совести.

[imnot]

Оценки на вашей совести.

Я без оценочно, тут тема интересная, моделировать надо, но я не специалист. Кто у нас любит модерновые развилки рисовать?

[renyxa]

В сторону.

Вообще, у меня был проект Мира Угандийских Территориалистов, там рисовалась похожая схема - но это чисто чтобы СССР развалился, не успев влезть в Афганистан, а рухнув пораньше, косвенно утянул бы за собой ЮАР.

И в итоге вместо исламских террористов мир в начале 21го века доставали бы разные европейские ультраправые.

[Vasilisk]

Кто у нас любит модерновые развилки рисовать?

 

 

Если в этой теме появится Лещенко, я его сразу забаню. И вас, если продолжите оффтопить. Иначе тема скатится сами-понимаете-куда. Открывайте другую, посвящённую чисто советской развилке, и там  кувыркайтесь развлекайтесь к обоюдному удовольствию.

Edited 19 May 2024 by Vasilisk

[Егор Шевельов]

Самое сильное влияние кризиса 1973 - это начало заливания нефтью дырок в советской экономике, а потом китайских рабочих необеспеченным долларом дырок в американской. Без кризиса будет ядерная война более спокойное загнивание.

Основная цель развилки продлить послевоенное процветание Европы ещё лет на 20