Sign in to follow this  
Followers 0

Мир без нефтяного кризиса 1973

53 posts in this topic

Posted

Она же не сама насралась и не один и не два человека её запланировали.

Проблема всех подобных альтернатив. Тут десятки и сотни должны "передумать". 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Основная цель развилки продлить послевоенное процветание Европы ещё лет на 20

 

Оно вроде как было уничтожено шестидесятничеством.

Его и отменяйте!....

 

Picture background

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

шестидесятничеством

 

 

Это распиаренное шестидесятничество на самом деле не более чем сильно усохшее и подурневшее двадцатничество. Молодые наслушались, как ихние деды и бабушки отжигали в молодости (родителям такого веселья уже не досталось из-за разных всяких событий), и решили, что могут повторить.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Как раз тут развилка не то чтобы хлипкая, но возможная.
Вариант 1 - в реале западные страны разосрались и совершенно безответственно дали развивающимся странам забрать колониальные ресурсы, причем заранее знали, что будет головная боль.В АИ "лучше подготовились" и не отдали канал и месторождения нефти.
Вариант 2 - нет ВСД как крупной войны, есть помощь США Израилю и войны, но локально и постепенно - нет скандального повода запилить эмбарго.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

продлить послевоенное процветание Европы ещё лет на 20

Тогда верно ли выбрана развилка? Европа пострадала не сильно (одна зима ограничений по теплу во Франции и Германии это фигня) зато присосалась к советской нефти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

за языком начнут следить

Непонятно, почему Брежнев может говорить о том, что его касается, а Синявский - нет? 

Потому, что без нефтяного допинга проблем у СССР накопится поболее.

Прямо в 70-е?  То же зерно покупали за 10 лет до.  Что такое было в СССР в 72-м и не стало в 73-м, что надо срочно что-то гнать за валюту?  Сапоги итальянские?  Так естественная элитка и так привезёт, а низовка - ей лапти положены (в горячих цехах из асбеста).

в реале западные страны разосрались

В том смысле, что США не поддерживала, в том числе Англию в её протекторатах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А потом, возможно, и ядерная война, причём гражданская. Потому, что без нефтяного допинга проблем у СССР накопится поболее. С другой стороны, Политбюро может передумать и начать Перестройку раньше. Но шансы на первый вариант выше, кмк

Как началась в КНДР и на Кубе без перестройки??;))) Перешли бы на  картофельный хлеб, ячменный кофе и правильное обращение с диссидентами и самиздатчиками

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Владимир Станкович, как можно видеть, получил 3 балла за попытку снова начать очередной бесконечный совкоСпор.

 

Напоминаю, что попытки провокации флейма на ФАИ запрещены Правилами и за каждую полагается 3 штрафных балла.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лет на 20 Тогда верно ли выбрана развилка? Европа пострадала не сильно (одна зима ограничений по теплу во Франции и Германии это фигня) зато присосалась к советской нефти

Где должна проходить в таком случае развилка?

В литературе чаще всего называют нефтяной кризис причиной свертывания государства всеобщего благосостояния

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как началась в КНДР и на Кубе без перестройки??

А с чего вы решили, что перестройки не будет? Будет, даже примерно в те же сроки.

Прямо в 70-е? 

Нет, в 80е-90е. Но проблем у СССР и его осколков будет поболе - меньше народного имущества на распродажу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

свертывания государства всеобщего благосостояния

Развилка не нужна, свертывания не было. Субсидии до сих пор высоки, такие страны как Испания могут себе позволить уровень безработицы который в Польше и восточнее привел бы к тяжелейшему кризису и вероятно падению правительства, если не к кризису государственности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в реале западные страны разосрались

 

 США, иногда даже вместе с СССР, способствовал отъему нажитых непосильных трудом ресурсов у АиФ, чтобы их ослабить и подчинить.СССР - законно, а США ослабляли стратегических союзников и усиливали черно@опых обезьян, которые оказались вовсе не потенциальными союзниками, а совсем наоборот.Неоколониализм - это заманчиво и экономично, но в отношении стретегических ресурсов - совсем неправильно, и это было очевидно еще тогда, но вредители. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

бесконечный совкоСпор.

Кстати есть на эту тему относительно свежая монография "Оскар Санчес-Сибони. Красная глобализация. Политическая экономия Холодной войны от Сталина до Хрущева."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет, даже примерно в те же сроки.

Хотя, с другой стороны, больше проблем в 70е - больше поддержка реформ - они глаже проходят и качать ещё и политическую лодочку условному Горби не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, в 80е-90е.

Жаль, что нет (не читал) хорошей АИ с экономическими выкладками.  Такое, правда, вряд ли кто возьмётся писать. 

Но проблем у СССР и его осколков будет поболе - меньше народного имущества на распродажу.

Так им и надо - приватизаторам;).

Хотя, с другой стороны, больше проблем в 70е - больше поддержка реформ

Экономическим?

качать ещё и политическую лодочку условному Горби не нужно.

Главная ценность Перестройки - свобода слова и смена хотя бы некоторых персоналий.  А еда с сапогами...  Да, это сложный вопрос.  Хорошо бы без крайностей, но, по талонам еды и сапог хватало.  Вот когда приватизаторы перестали зарплату выплачивать...  А так, как уже сказано - лучше, чем нормальная повседневность XIX века.  Поэтому честное отоваривание талонов на фоне непрекращающегося митинга - это неплохо для АИ, полагаю. 

"Оскар Санчес-Сибони. Красная глобализация. Политическая экономия Холодной войны от Сталина до Хрущева."

Ага.  Только скачивай - читать - не перечитать.  Ещё бы понимать о чём, и как из этого АИ сделать:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажем, а самом худшем варианте расстреляют тысяч 200 анекдотчиков, зубоскалов, казнокрадов, любителей схематозов, мирных завхозов и водителей, замминистров и просто некрасивых.

Вот за что люблю старый добрый ФАИ - что всегда можно прочитать что-нибудь вот такое вот этакое, духоподъёмное.

Но если по теме - здесь есть, строго говоря, две возможных развилки:

1. Убрать Насера ещё в начале 60-х и поставить кого-то типа Садата.

2. Перенести серьёзный разгром арабской коалиции на Шестидневную войну. 

Есть ещё довольно малореальный третий вариант:

3. Расчленение Ливана по плану Бен-Гуриона 56-го года. В этом случае основные силы арабов будут направлены на возвращение статус-кво в этой части. Такой развилки, кажется, тут ещё не было. 

В возможность контролировать Персидский залив силой, особенно европейских стран, в начале 70-х я уже не верю. Может быть ещё, конечно, вариант войны Ирана с арабами, в которую вмешиваются США, например, но тут опять же - я не специалист по тамошним раскладам, мне трудно предложить что-то достоверное. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Без национализации нефти Иран и страны Залива пребывают в ничтожестве, там нечего контролировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лучше, чем нормальная повседневность XIX века

А людям надо не хуже, чем в западных фильмах иирассказах выезжавших.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А людям надо не хуже, чем в западных фильмах иирассказах выезжавших.

Вы про экономические выкладки, коллега, не сказали.  Я понимаю, это очень сложно, но всё же, две параллельные колонки (одна реал, другая - АИ) статистики с показом, как импорт влиял на те или иные отрасли:blush2:.  Вообще, это сложно, но интересно, почему было-было (70-е) и вдруг не стало (80-е).  Невольно подумаешь о диверсии. 

Ну а фильмы они на физическое выживание простых библиотекарей не влияют.  Честное отоваривание талонов им подойдёт:yes:.  Духовность от этого в ущербе не будет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и вдруг не стало

Ну, вдруг в 80е не стало. Вдруг стало уже в ходе Перестройки.

Ну а фильмы они на физическое выживание простых библиотекарей не влияют. 

А зачем просто физически выживать, если замаячила перспектива жить, как в фильмах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

война судного дня и последовавшее за ней эмбарго не произошла К чему это приведёт?

Нефть все равно будет дорожать правда более медленными методами. В США как раз в 1970 пик нефти, сауды на коне и к ним переходит статус основного игрока на рынке, а им держать низкую цену не с руки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя, с другой стороны, больше проблем в 70е - больше поддержка реформ - они глаже проходят и качать ещё и политическую лодочку условному Горби не нужно.

Ну как сказать. Там, где советский политический класс не получил пинка в нужном направлении с помощью горбачёвской демократизации, он пытался сохранить сломанную экономическую модель до середины 1990-х. Так что альтернативы выборам как способу гарантировать себя от переворота в стиле 1964 года нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нефть все равно будет дорожать правда более медленными методами. В США как раз в 1970 пик нефти, сауды на коне и к ним переходит статус основного игрока на рынке, а им держать низкую цену не с руки

а по политике?

Рейган и Тэтчер будут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жаль, что нет (не читал) хорошей АИ с экономическими выкладками. 

Солидарен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вдруг в 80е не стало. Вдруг стало уже в ходе Перестройки.

 

Вдруг стало в процессе подготовки к Олимпиаде-80.

Цены стали расти, ассортимент стал падать, госучреждения  типа чайных, блинных и пирожковых стали хиреть и закрываться...

А уж как одномоментно выросли цены в сентябре-81........

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0