Sign in to follow this  
Followers 0

Попаданец в 1945 год.


29 posts in this topic

Posted (edited)

Вот допустим, что человек средних лет, вроде меня, возможно офисный планктон, попадёт в 1945 год вскоре после капитуляции Третьего Рейха. Куда? Возможно аж в город Берлин. Какие варианты: попадание в хроноаборигена: тогда появляется знание местных реалий. Попаданца в целом устраивает ход реальной истории, его, так сказать, вектор: прогресс, постепенная глобализация, рост уровня гуманизма. И хочет он (как я, например) только улучшить и сгладить углы: желательно чтобы в итоге морали стало больше: вот без морали политика далеко не всегда работает, мы постоянно видели и видим как апологеты реалполитики то делают дичь, то вообще воюют против интересов своих же стран и народов. Ещё больше наломали дров люди нерешительные, а про мерзавцев и не говорю.

Вопросов много. К кому идти? Можно ли как-то выйти на командование Союзников? Международное сотрудничество предполагает помощь не одной стране, а нескольким. Желательно как минимум Франции, Великобритании и США. Насчёт СССР лично я испытываю глубокие сомнения не является ли он в принципе силой деструктивной (при том что я человек левых взглядов и вполне допускаю коммунизм в будущем, просто сомневаюсь в возможности построение коммунизма в СССР), а попаданец в отличии от меня может знать ситуацию лучше/хуже и точно быть уверен в этом! Далее как доказать аборигенам, что он иновремянин? Лично я с возрастом забыл множество дат, из 1945 года помню только дату атомных бомбардировок японских городов и вступление СССР в войну с Японской Империей, знает эти даты почти любой и этого по идее достаточно чтобы привлечь внимание особиста, если получится с ним встретиться и записать данные, а не выставить психа за дверь))) И так по идее можно посетить несколько военных миссий (оставив США напоследок, там вероятность задержания при упоминании Бомбы наибольшая?) и там оставить информацию для проверки, чтобы когда атомные бомбардировки произошли, привлечь внимание их всех или не проканает?

Вариант с попаданием не в местного жителя, а с ноутбуком хуже: тут совсем не знаешь местных реалий и не то что особиста, дальше первых встреченных коментдачей как пройти? Можно как вариант в какую-то другую страну попасть - можно ли там встретится с представителями нескольких стран и сообщить им информацию?

И главное что меня интересует: а каких "исторических ошибок" может наделать такой попаданец-советчик, если к нему начнут прислушаться? Какие проблемы создать? Например, я бы всеми силами убеждал бы не допускать Вьетнамской войны, французам во что бы то ни стало договариваться с Хошимином как можно скорее, Индокитайской войны не допускать, они прогнуться и где-нибудь у них в другом месте полыхнёт.

Если говорить о моих представлениях о ходе истории, то я считаю что нынешний мир является многовекторным. Есть вектор прогресса и цивилизации, которым самостоятельно следуют развитые страны, есть "ось зла", которая тянет в архаику, из постиндустриальной эпохи в империализм, из империализма в колониализм, из цивилизации в варварство, и есть болото, которое на самом деле тоже вектор, это страны которые хотят прогресса и развития, но многое не хотят при этом менять. Но этот самый мир сложился уже в 50-60-ых годах XX века, когда появилось разделение на Первый, Второй и Третий мир! Единственное что я сильно сомневаюсь: был социалистический лагерь "осью зла" или нет - ведь у него был образ будущего, позитивная программа, поэтому классифицировать из мне затруднительно. И никак появления такого миропорядка избежать нельзя! Вот и думаю можно ли его улучшить, пусть даже путём уступок? Например слегка замедлить распад колониальной системы, сделав его менее болезненным и чтобы получившие независимость страны проводили чуть более зрелую политику?

Несколько сумбурно написал.

В рамках этой темы одно из возможных прогрессорств https://fai.org.ru/forum/topic/52874-srazu-neskolko-novyih-patronov-v-seredine-xx-veka/

Edited by Картавый Коробок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ведь у него был образ будущего

где вы его видели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

"ось зла", которая тянет в архаику, из постиндустриальной эпохи в империализм

то есть 300 военных баз США по всему миру это не империализм а такой постиндустриализм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

где вы его видели?

Я про идеологию. Во-первых идеология марксизма/коммунизма была единственным что объединяло как страны ОВД так и сам СССР кроме силы. Как только идеология исчезла, а сила ослабла рухнуло моментально. Факт научный, исторический, медицинский и т.д. Во-вторых эта идеология давала некий позитивный образ светлого будущего, к которому надо стремиться. 

то есть 300 военных баз США по всему миру это не империализм а такой постиндустриализм

А чем они, собственно, мешают? Это инструмент, благодаря которому США контролируют мировую торговлю. И пока США её контролируют и остаются сверхдержавой нынешний мировой порядок, а с ним и вся система международного права, всех международных договоров существует. Убери всё это и мы вернёмся куда-то на рубеж XIX/XX веков с неоколониальной системой и неизбежной последующей серией ядерных мировых войн. Страны в которых эти базы находятся, несмотря на все издержки скорее довольны их наличием.

Edited by Картавый Коробок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Убери всё это

 

Как говорил один мой знакомый, глядя на события в Калифорнии-92,  "Начнётся грандиозная война за передел мира. Всё ж лучше, чем гегемония гринго..."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

инструмент, благодаря которому США контролируют мировую торговлю

будто Англия будучи типично империалистической страной не контролировала базами торговлю

Страны в которых эти базы находятся, несмотря на все издержки скорее довольны их наличием

ну так и Индия была довольна, что не помешало Ганди

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

идеология давала некий позитивный образ светлого будущего, к которому надо стремиться. 

я у вас конкретно спрашиваю-в каком фильме дан образ светлого будущего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я у вас конкретно спрашиваю-в каком фильме дан образ светлого будущего

Фильме? Вот не смотрел такого фильма в котором бы давался разбор предстоящего наступления коммунизма. Надо посмотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И от бабушки ушел,

и от дедушки ушел,

и от волка ушел,

и от медведя ушел,

и от лисы - ушел!

А от тебя, пахан,

и подавно уйдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

наломали дров люди нерешительные

Вот бы решительного человека к Сталину, а.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а каких "исторических ошибок" может наделать такой попаданец-советчик

Никаких. Вовсе. Всё проблемы и раздел мира начались именно с окончанием ВМВ и потерей общего противника. Что ты можешь теоретически посоветовать, и кому? Беречь природу? Так это и понятно, но людям сейчас говорят что им осталось 30 лет до последствий, а они дальше живут. Открыть секреты капиталистического социализма? Так а ему зачем?

Потерял мысль.

Короче, хочешь изменить мир, прыгай сразу к 17ст. Думаю собрать пристойный огнестрел с их уровнем развития труда не составит. А дальше по канону: через войну и гражданку приходишь к власти, проводишь индустриализацию (3-7лет), и вперёд, объединять Терру!

это не империализм

Это не империализм, но залог отсутствия вражеских десантов в ближайшие 50+ лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например, я бы всеми силами убеждал бы не допускать Вьетнамской войны

Кого убеждать? Вьетконг или США? Вопрос неодносторонний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё проблемы и раздел мира начались именно с окончанием ВМВ и потерей общего противника.

 

Нужен врущий попаданец с информацией об инопланетном вторжении?!....

И с хорошо сделанными видеофильмами на ноутбуке....

 

 

1352978340_dsgdhgdhk_0000.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

решительного человека к Сталину

с ледорубом? А в какой год?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кого убеждать? Вьетконг или США? Вопрос неодносторонний.

Хранцузов же. Не допустить появления Южного Вьетнама.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в какой год?

1954

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1954

Сразу в мавзолей что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сразу

Ну почему. Можно для начала помучать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужен врущий попаданец с информацией об инопланетном вторжении?!....

С ЛОРом Вархаммера или апокалипсиса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

помучать

ПОпаданца что ли? Сталино немного поздно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1954

 

Сразу в мавзолей что ли?

 

Так вот откуда взялся тогдашний анекдот про Хрущёва с раскладушкой...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сталино немного поздно..

Это вам так кажется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и думаю можно ли его улучшить, пусть даже путём уступок?

 Конечно можно: приморить году в 1943-ем некоего Джугашвили И. В., например. Можно и в 1944-ом, но главное - до депортации чеченцев и ингушей, чтобы не успел. Потом, сдать французам Рур в 1947-м, получив в обмен на принятие их плана по демилитаризации Германии с отчленением от неё Рура и Саара в пользу Франции - согласие на объединение остатков Германии на советских условиях. Британия уже не может воспротивиться, США в меньшинстве и им не интересно вписываться в проигрышное дело. Британии сдать Грецию, Польшу и Чехию в обмен на то же самое. Поддержать сепаратизм лужичан и словаков, отдав первым Силезию (а не полякам). Полякам отдать Львов, создав им экономическую диверсию в виде ничем не защищённой "кишки" с единственным крупным месторождением углеводородного топлива и взамен забрать себе всю Восточную Пруссию, наступив ещё раз на гордую панскую выю (потому что в случае чего - моментально останутся без нефти и без помощи по морю извне).

 Подписать Бреттон-Вудские соглашения, вступить в МВФ, содрать с бывших сателлитов Рейха репарации по полной. Послать лесом-камышом египетских арабов с их Асуанской плотиной и т. п. и т. д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В общем, есть ли с кем обсудить проблему попаданчества в 1945 год?

Edited by Картавый Коробок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0