Sign in to follow this  
Followers 0

Смерть третьего короля или Андалузская "Нормандия"

49 posts in this topic

Posted

Локальные успехи возможны, но вот долговременное закрепление..

Выгрызть себе кусочек на астурийско-кордовской границе и пролавировать 150 лет, до прибытия норманнов. После чего начать расширяться и устроить мега-сицилию.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выгрызть себе кусочек на астурийско-кордовской границе и пролавировать 150 лет, до прибытия норманнов. После чего начать расширяться и устроить мега-сицилию.  

Создать Португалию на 300 лет раньше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дальше Сицилии?

несчитово

туда пришли европейсевропейские рыцари Нормандии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем не менее, они неплохо погуляли по Испании - и без Мусы могли бы погулять еще масштабней

Это возможно

могут и христиане с севера подтянуться

Ну и что? Численное превосходство все равно за маврами. Отобьются.

Дальше Исландии или Гренландии? Дальше Сицилии?

Это колонизация пустых территорий. А тут надо плыть мимо множества враждебных территорий и берегов. Не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После чего начать расширяться и устроить мега-сицилию.

В Сицилиях-Калабриях приезжали не оравы грабителей, а отдельные группы товарищей с целью найма/встраивания в систему. Движуха началась когда этих понаехов стало достаточно много. В случае же набега они в итоге свалят, так как они шли за добычей, ее получили и теперь с нею домой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему бы норманнам иудаизм не принять?

Тогда проще уже ничего не принимать, ничего кроме дополнительных проблем этот шаг не вызовет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Численное превосходство все равно за маврами. Отобьются.

Вы этот великомуслимский супрематизм бросьте. Это "численное превосходство" никак не спасает мавров от междоусобных разборок, а уж в случае взятия столицы и гибели эмира вопрос кто тут главный встанет с особой остротой.

туда пришли европейсевропейские рыцари Нормандии

Я как бы в курсе. Тут вопрос не в том, кто, а в том, что консолидированное вооруженное меньшинство, за многие мили от своей изначальной базы смогло взять власть в чуждом этнокультурном окружении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

никак не спасает мавров от междоусобных разборок, а уж в случае взятия столицы и гибели эмира вопрос кто тут главный встанет с особой остротой.

Предположим. Но я вам напомню что 9й век - не 11й. Христианские королевства в демографической заднице, а как раз арабы на подъеме. Мощей не хватит.  В самом-самом худшем случае - ну начнется в Испании эпоха тайф на 200 лет раньше. Викингам же даже и с тайфами не справится.

Тут вопрос не в том, кто, а в том, что консолидированное вооруженное меньшинство, за многие мили от своей изначальной базы смогло взять власть в чуждом этнокультурном окружении.

У нормандцев, в отличие от норманнов другое оружие было, другая тактика, другая система управления. Ну и напомню, что На Сицилию норманны навалились уже после того как обустроились в Южной Италии. А как они там обустроились - всем известно, никакого дерзкого набега не было, все шло медленно и печально. Да и Отвили - это не Рагнар Волосатые Штаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Христианские королевства в демографической заднице, а как раз арабы на подъеме.

Так у викингов демография тоже на подъёме. И они потом еще не раз набегали на Испанию, хотя и получали каждый раз все более жесткий отлуп. А тут, если на Севере узнают, что их собратьям удалось закрепиться на юге, туда подтянутся все новые отряды: поди плохо иметь постоянную базу в хорошей земле, с которой можно кошмарить все Средиземноморье? Которое всяко богаче всяких там англий-франций. Можно лавировать, заключать союзы с одними против других, с христианами против муслимов и наоборот, помогать всяким мятежным берберам против эмиров и эмирам против мятежников, принимать христианство, ислам, потом возвращаться в язычество и потом опять что-то принимать, можно плавать на юг, набегать в Африку, завоевывать Канары и все такое. Даже если в итоге мавры и выбьют норманнов мир уже не будет прежним.

Викингам же даже и с тайфами не справится.

Ну, смотря что значит "справится". Завоевать всю Испанию да, не смогут. Укрепиться в каком-то надежном месте и оттуда терзать набегами остальных - почему бы и нет?

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно лавировать, заключать союзы с одними против других, с христианами против муслимов и наоборот, помогать всяким мятежным берберам против эмиров и эмирам против мятежников, принимать христианство, ислам, потом возвращаться в язычество и потом опять что-то принимать

Даже если в итоге мавры и выбьют норманнов мир уже не будет прежним.

Если все так скромно, вообще не вижу предмета для спора. 

Укрепиться в каком-то надежном месте

Надо только действительно надежное место подобрать. 

 

С чисто эстетической точки зрения мне нравятся Галисия или Балеары. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

надежное место

Так Гранада же подходит! От остальной Испании прикрыта горами  Сьерра-Невада (высокими) а с юга - море.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так Гранада же подходит!

65875dd8-0f04-45a0-b093-9793690a3298.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С чисто эстетической точки зрения мне нравятся Галисия или Балеары.

В обоих случаях логистика хромает. Галиция удобна чтобы принимать пополнения, но не очень удобна для набегаторства. К тому же у испанским христианам и так досталось, зачем им еще и эта головная боль.

Балеары удобны как база, но пополнениям плыть далече...

Так Гранада же подходит!

В целом да, но как рубеж, на который можно отступить и закрепиться, если что. Я за границу по Гвадалквивиру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

зачем им еще и эта головная боль.

Из вредности, панимаш)

Я за границу по Гвадалквивиру.

Кусок неплохой) 

если в итоге мавры и выбьют норманнов

Не факт)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таки, валькирия, ой вэй

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как-то так я это вижу:

98b316ce10c84c478dbd7a3bac2bc451.png?wid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Галиция удобна чтобы принимать пополнения, но не очень удобна для набегаторства.

Изтересно какая нужна развилка чтобы норманны действительно создали свое государство в Галиции и могли легко получать пополнение ? 

Edited by Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Галиция удобна чтобы принимать пополнения, но не очень удобна для набегаторства. К тому же у испанским христианам и так досталось, зачем им еще и эта головная боль.

Из Галисии набигать на Кордову куда сподручнее чем из Дании.  

А вообще, я бы начал загодя и издалека если очень хочется языческие викингские королевства на Юге.

1. Более удачный поход 844 года за счет бОльшего бардака в Испании. Предположим, как у вас пусть будут. Конечно же никакой колонии они не основали, зато пограбили знатно.

2. На прибитое место случились новые походы, которые в отличие от реала тоже оказались удачными - ну, из-за того что бардак в Испании не спал, а усилился. Я бы кстати, раскормил Бану Каси, чтоб они стали противовесом Кордове, больше чем в реале.

3. Поскольку в Испанских походах Рагнар Лодброк и его сыновье выручили добычу больше чем в реале, то, впоследствие, братьям-акробатам удалось снарядить бОльшую Великую Языческую Армию и Уэссекс не устоял 

4. Обустроившись в Англии, получив ее ресурсы и сделав ее своей операционной базой, викинги начинают морской террор. Первой под раздачу попадает Франция, но поскольку викингов больше реала, воевать с Уэссексом им не надо, а всякие Утреды Беббанбургские теперь воюют не против, а за викингов, то и на Испанию силы хватает.

5. В разгар восстания Умара ибн Хафсуна непогибший в войнах с Уэссексом молодой и талантливый национальный лидер ведет за собой также не погибшие хирды в Испанию и бьет Кордове в спину, захватив Лиссабон. А поскольку он талантлив, то он заранее договорился с астурийцами, обеспечив тыл и союз.

Остатки Кордовского эмирата окончательно разваливается на тайфы, раскормленые в Англии и Франции викинги едут в Лисабон, поднимаются вверх по Тахо и Гвадалквивиру и окончательно учат мавров родину любить. Ради такого дела, придется христианство принять, чтоб прочный союз с Христианскими королевствами получить, но АИ требует жертв.

6. Для пущего разврата я бы и Хрольфа Пешехода бы оставил, ри-Нормандия нам пригодится. А вообще гулять так гулять - в Англии до фига скандинавов завязло, так что хватит и на Руанскую Нормандию, и на Лиссабонскую, и на что то между ними. Голосую за Бордо.

А вообще - пишите роман!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из Галисии набигать на Кордову куда сподручнее чем из Дании

На Кордову да, но мне хочется, чтобы на все Средиземноморье набигали.

А вообще, я бы начал загодя и издалека если очень хочется языческие викингские королевства на Юге.

Какую величественную и страшную картину вы нарисовали!:yahoo:

А вообще - пишите роман!

Да в вашем изложении тут замах на трилогию минимум;)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как-то так я это вижу:

Географически это сомнительно. Там горы, они и делят области. Есть долина Гвадалкивира, которую если кто контролирует, то скорее всего то оба берега до какого-то рубежа (Севильи, Кордобы или самых верховий). Правого берега там до гор немного, и держать его отдельно от левого трудно. Есть 2 района которые с одной стороны море, с другой горы,и которые поэтому фактически отдельно - это Малага и Альмерия. Есть еще одна, но большая, приморская долина - это Мурсия. И есть Гранада - отделена от всех остальных и от моря горами. 

Если смотреть только этот район, то первый вариант это захватить Малагу и/или Альмерию и оттуда кошмарить. Добраться по суше к ним будет трудно(даже в испанскую ГВ, Малага держалась очень долго). Или можно укрепиться на одном Гибралтаре. Он маленький но отличен как база(но требует подвоза еды). Оттуда можно грабить и долину Гвадалкивира, и Мурсию и дальше. Второй вариант это сразу завоевать долину Гвадалкивира, Севилью и Кордобу. Но враги туда будут шастать с матчем-реваншем регулярно. Через верховья и из Португалии. Гранаду же завоевать трудно и, пока есть цели лучше, особого смысла нет. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гранаду

Ну византийцы завоевали и продержались 100 лет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да в вашем изложении тут замах на трилогию минимум

Дык это ж хорошо!!!!)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Второй вариант это сразу завоевать долину Гвадалкивира, Севилью и Кордобу.

Ну, у меня вроде на карте примерно такой вариант и обозначен. Ну подвинем немного границу на север, если понадобиться.

 Но враги туда будут шастать с матчем-реваншем регулярно.

"Люблю когда народ тусуется"(с) анекдот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гранаду Ну византийцы завоевали и продержались 100 лет

Гранаду? Неизвестно. Может она была их, может нет. Если была, то неизвестно завоевали или сама номинально перешла. Византийцы точно захватили Картахену, Малагу и еще парочку приморских крепостей. Все остальное - фиг знает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0