Posted 19 August Батый и его преемники правили же от Смоленска до Самарканда из Сарая, который вроде и был где-то в районе Царицына. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 August Батый и его преемники правили же от Смоленска до Самарканда из Сарая, который вроде и был где-то в районе Царицына. Наверное после Монголии им климат очень даже зашел :))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 August Батый и его преемники правили же от Смоленска до Самарканда из Сарая, который вроде и был где-то в районе Царицына.Правили местные ханы и наместники, то есть верховная власть там власти можно считать не имела. И в монгольской империи земли восточной Европы считались маловажной провинцией. Для России же западная Россия - это густонаселённый центр страны, самая важная её часть. Если какой-то царь-дурак уедет жить в Сибирь, оставив центр страны на наместников, то эти наместники скоро сами царями станут, а сибирский царь растеряет всё влияние.Москва она не случайно столица России. Так исторически повелось, что тот кто контролирует Москву, тот контролирует Россию. Даже после основания столицы в Петербурге роль Москвы его затмевала вплоть до её уничтожения в наполеоновских войнах. А после этого в стране было две почти равнозначные столицы. А всё потому что Москва находится в самом центре густонаселённых регионов и связана с ними реками, а впоследствии и дорогами. Да с современными технологиями транспорта и связи это уже не важно, столица может быть где угодно, а можно и вовсе без столицы. Но в 20 веке и ранее так нельзя, ну или страна должна быть децентрализованной как исторические США, когда федеральное правительство никакой власти не имеет, всё решают штаты и округа. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 August И в монгольской империи земли восточной Европы считались маловажной провинцией.Империя довольно быстро распалась, и Улус Джучи стал независимым. Русским князьям уже не надо было аж в Монголию ездючить. Прямо в Сарае ярлыки получали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August Да с современными технологиями транспорта и связи это уже не важно, столица может быть где угодно, а можно и вовсе без столицы. Но в 20 веке и ранее так нельзя, ну или страна должна быть децентрализованной как исторические США, когда федеральное правительство никакой власти не имеет, всё решают штаты и округа.Тогда по вашему кроме Москвы никакой другой столицы быть не может? Москва просто уж больно холодный город. Хотя в целом регион не настолько плохой. Просто вот например где-то линия Одесса-Волгоград мне кажется как раз премиальной землёй где стоило бы строить столицу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August линия Одесса-ВолгоградТогда уж Ростов папа Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August (edited) Тогда уж Ростов папа"Санкт-Петербург на Дону" одна из ископаемых альтернатив. Герр Питер закошмарил турок и поставил столицу в Таганроге.С другой стороны, место, конечно, хорошее, но враги дойти могут (в обе МВ показали). Оптимальное сочетание природных ресурсов (в тч климата), транспортной связности и удаленности от границы - это средняя Волга, от Нижнего и до Волгограда. Edited 22 August by Curioz Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August (edited) Наверное после Монголии им климат очень даже зашелНу я б не сказал, что восток Астраханской области, где располагался Сарай-Бату, такое уж райское место. По крайней мере сейчас климат там вполне сравним с монгольским, причем не лучшей части Монголии, ближе к Гоби, чем к Байкалу (лето +40 и выше, осадки 200 мм и ниже). Как там было в Малоледниковье, не уточнял. Edited 22 August by Curioz Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August В 1941-м эвакуировали столицу в Казань.А чем ваши варианты лучше? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August А вообще СССР мог столицу в Ташкент перенести. И климат неплох, рядом горы, на лето можно туда перебираться. Потом еще северные рекки туда повернут, вообще зашибись будет! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August СССР мог столицу в Ташкент перенести.Скорее уж в Алма-Ату. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August уж в Алма-Ату.Не-а. Она крайне неудачно расположена. Если в Ташкенте может быть землетрясение, то в Верном еще и сель всегда вероятен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August Скорее уж в Алма-Ату.Астану. С генсеком Назарбаевым. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August (edited) Тогда по вашему кроме Москвы никакой другой столицы быть не может? Москва просто уж больно холодный городМожет быть любой город на пути из варяг в греки, то есть с хорошей речной связанностью севера и юга, с расположением на торговых путях ведь власть зависела от торговли. Притом чем севернее тем удобнее, потому что на юге кочевники, которые и до Москвы добегали.Более западные области тоже удобны для управления, но там важно чтобы все враги были побеждены. А вообще СССР мог столицу в Ташкент перенести Скорее уж в Алма-Ату.Только это будет уже не СССР, а Туркестан. Если вы вместе со столицей не собираетесь устроить массовое переселение русских. Но и опять же как советская власть будет контролировать ту же Москву из Ташкента? Что помешает богатым москвичам провозгласить свою независимую Россию или просто перетянуть бразды правления в партии? Edited 22 August by hanhnets Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August любой город на пути из варяг в грекиМосква не находится на пути из варяг в грекисобираетесь устроить массовое переселение русских.Они сами переедут, миллионов 5-8 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August (edited) Москва не находится на пути из варяг в грекиТам все пути связаны.https://ru.wikipedia.org/wiki/Волгодонская_переволокаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Волжский_торговый_путьЧёрное море, Каспий, Балтика, Белое море. И Москва находится примерно посередине. Есть и другие города которые могли бы занять её место. Edited 22 August by hanhnets Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August Москва находится примерно посерединеЕдинственное на чем зарабатывала Москва - это торговля между Рязанью и Новгородом. Хотя, в принципе, в те годы это был один из ключевых региональных торговых маршрутов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August Единственное на чем зарабатывала Москва - это торговля между Рязанью и Новгородом. Хотя, в принципе, в те годы это был один из ключевых региональных торговых маршрутов.Москва (всмысле московская власть) жила не столько торговлей, сколько крышеванием торговли. Поэтому так важно расположение когда от Москвы легко отравить армию в любое направление (к любому торговому поселению).А торговлей жили другие города типа того же Новгорода или Архангельска. Но я повторюсь - в западной части России эту роль мог выполнять любой сильный город. Главное что столица не на Урале, она слишком далеко от контролируемых регионов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August Поэтому так важно расположение когда от Москвы легко отравить армию в любое направление (к любому торговому поселению).Вы мало читали темы на форуме. Там уже есть много обсуждений на этот счёт. Сошлись на Смоленске, но мне больше нравится Нижний. А Москва это воля случая. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August любой город на пути из варяг в греки Первой столицей была Ладога...Вот и Развилка - таковой и осталась..... И символом России были бы здания не в Кремле, а на Варяжской улице.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August Там все пути связаныЭто все равно не исключает того, что Москва не находится на пути из варяг в греки. Вы для чего спорите? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August Это все равно не исключает того, что Москва не находится на пути из варяг в греки. Вы для чего спорите?Так это не я написал про Москву на пути из варяг в греки, я написал что подойдёт любой город на это пути. Вы видимо что-то не так поняли. Я лишь написал про то что столице нужно иметь хорошую связанность с остальной страной, то есть наличие рек, потому что по рекам была почти вся транспортировка и у Москвы это было. Плюс географическая близость, потому что чем ближе тем лучше контроль. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 August Москва не находится на пути из варяг в греки Зато находится на пути их варяг в персы... https://fai.org.ru/forum/topic/29968-rannyaya-moskva/ Share this post Link to post Share on other sites
