Необычный попаданец в Муссолини

[марик]

Ну вы как дети. Откуда возьмутся деньги на индустриализацию. У нас есть кризис осени 1929г о котором знает любой ишак. До кризиса идет постоянный рост экономики и биржевый пузырь. Что должен сделать человек среднего ума, имеющий доступ к государственным ресурсам? Если кто то еще не догадался набрать кредитов в золоте и валюте пока деньги дешевы и любой чистильщик обуви играет на бирже. И когда акциии упадут до нуля спокойно скупить боинги с ролсс ройсами и ихними патентами. Достаточно серьезного пакета акций для контроля. И будет у нас и двигатель, и нефть, и алюминий с углем на законных основаниях. 

 

И для по прежнему не представляющих реала. Итальянцы без всяких технологий будущего умудрились лет за 10 огромный кусок ливии засадить оливками. А тех туарегов практически вырезали. Да собственно четверть населения к аллаху отправили. И при этом в прибрежной полосе успели воспитать поколение прошедшее через школы, говорящее на итальянском и состоящее в партии. Времени им не хватило из за войны. 

[glinkovski]

доступ к государственным ресурсам

Кстати,про акции...

Все гидротурбины была мысль заказать Сименсу,чтобы не осваивать еще и это производство..

но,перед огромным заказом- купить акции этого самого Симменса..Они же подскочат,когда все узнают про большущий заказ ,который годы- делать и делать..

разница сделает наши турбины- дешевле..

как то - так

[Димитър]

 Если мы не влезаем в 1936-1937-м году в гражданскую войну в Испании - то можно отжать Балеарские острова.

Какие осртова!? Вы явно не читали, что здесь обсуждалось. Правда, это было 30-40 страниц назад ...

В Испанской войны Италия влезла более масштабно, чем в реале. В нашей развилке к 1936 года она уже намного богаче и сильнее. Но самое главное - благодаря послезнаний итальянские спецслужбы спасают от расстрела Примо де Ривера - основателя и лидера испанской Фаланги, страстный почитатель Муссолини. Он и возглавляет Испанию (Франко - в расход). Теперь ВСЯ ИСПАНИЯ, вместе с колониями - вернейший союзник Италии. Каудилио Де Ривера ничего не откажет своему кумиру - Дуче. А Испания по населении - примерно 2/3 от токих стран, как Италия, Франция, Англия. Дуче вложил много в индустриализации Испании и с 1940 - она серьезная сила под крылом Дуче. 

Изменено 30 August пользователем Димитър

[Димитър]

Греция обладает залежами разнообразных полезных ископаемых.  

Ливия и Албания, думаю, закроют эти потребности.

Почему никто не обращает внимание на Испанию !? Там полезных ископаемых больше. 

Изменено 30 August пользователем Димитър

[Димитър]

или мы пишем таймлайн или из темы можно уходить

Я же писал, и что !? Никто не обсуждал.

ЕЩЕ РАЗ:

1922 - приход Муссолини к власти и одновременный перенос

Начинаем собирать ученых и специалистов со всего мира

1923 - переход Русской эскадры из Бизерты в Ливию. 

1924 - война в Хиджазе. Хиджаз становится протекторатом Италии.

1926 - выселение арабов из Ливии в Хиджаз, начало заселения страны итальянцами и прочих християн

1927 - договор с Германией о совместной разработке новых оружий и боевых машин на территории Италии (все, что Версайский договор немцам запрещает и не только)

1929 - начинается Великий Кризис. Дуче его официально предсказал и страну подготовил. Коллега Марик писал, что делать. Италия разбогатела на кризисе. Началось массовое строительства заводов и разработки нефти и газа в Ливию.

В Эфиопию не лезем. С ней дружба и торговля.

1936 - 38 - гражданская война в Испании - заканчывается раньше из-за более мощного участия Италии. Страна становится младшим союзником Италии. Начинается программа восстановления Испании под руководстве Муссолини.

1938 - В обмен на Испанию, Дуче позволяет немцам оккупировать Австрию и Чехию. Под шумок Италия захватывает Албанию.

1939 - начинается ВМВ. Италия - пока нейтральная

1941 - Германия захватывает Югославию. Болгария и Греция - нейтральные. Под защиты Италии ?? В Греции нет британских войск и Германия там не лезет. На СССР немцы нападают раньше, имея немного больше сил. 

 

Изменено 30 August пользователем Димитър

[hanhnets]

гражданская война в Испании - заканчывается раньше из-за более мощного участия Италии

Проблема в том что лезть туда официально было нельзя, иначе Франция и Британия как минимум тоже влезут, а как максимум отпинают саму Италию.

[glinkovski]

1924 - война в Хиджазе.

этот момент меня настолько смутил,что ..

как то не уверен что стоит лезть к Меке- Медине...Не хочется стать Вечным Врагом Правоверных..И зачем..Нефть и своя есть..А Арабский Вопрос

Может мы   по старинке порешаем..Кнутом и пряником..Вода и иприт

 

[glinkovski]

В Испанской войны Италия влезла более масштабно, чем в реале.

Ммм..ммм речь была не лезть совсем..Или поддержать того,кто в Мадриде..За золото ресурсы и,возможно ,никому не нужные Балеары..))

Ваш вариант- очень интересен,но- несколько неожидан..

Мне казалось Испания того не стоит,ну кроме ресурсов.Малую Антанту нам не потянуть,потому туда и Францию звать надо..А она будет пытатся доминировать..

Оно все это- надо?

Стройте плотины !лампочку Дуче в каждую хижину! и все такое..У нас просто и денег нету ни на что кроме промышленности..Мы гоним ПИРАМИДУ мефо"длинных денег",краткосрочных облигаций,по сути-..и оттуда лучше на оружие не брать- может рухнуть,как у Гитлера..Его только война от краха спасала...на время..В цугцванг попал фюрер..Дуче- учел..

Изменено 30 August пользователем glinkovski

[Димитър]

Не хочется стать Вечным Врагом Правоверных..

А это почему? Гордая Британия не захотела помочь бедному королю Хусеину против саудовских варваров, а Италия помогла.  

Изменено 30 August пользователем Димитър

[Димитър]

лезть туда официально было нельзя

28 ноября 1936 года было подписано итало-испанское соглашение, вслед за этим Италия отправила в территориальные воды Испании корабли военно-морского флота, которые действовали в Средиземном море в интересах франкистов; итальянские пилоты совершили 86 420 вылетов, сбросив на территорию Испании 11 585 тонн бомб. По официальным данным правительства Италии, расходы на участие Италии в войне составили 14 млрд. лир; в боевых действиях в Испании на стороне франкистов принимало участие 150 тысяч итальянцев; франкистам было поставлено 1000 самолётов, 950 единиц бронетехники, 7633 автомашин, 2 тысячи артиллерийских орудий, 241 тысяча винтовок, 7,5 млн снарядов, а также 17 тысяч авиабомб, 2 подводные лодки, 4 эсминца и иное снаряжение и военное имущество.

И все это неофициально !? Нееет. Об участии Италии и Германии все знали.

[Димитър]

Реал, однако!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Итальянская_оккупация_Мальорки

Вот за это могли объявить войну Италии, но и Англия, и Франция упорно закрывали глаза.

[Crusader]

Почему никто не обращает внимание на Испанию !? Там полезных ископаемых больше. 

 1. Порвёмся-с!

 2. Мужики не поймут.

[Димитър]

Вопрос ко всем:

Насколько Франко годится как полководца? В реале он войну выиграл, но при помощи Германии и Италии. Стоит ли эго сохранить до 1939, или пустить в расход еще в 1936 ?

[Sverv]

Насколько Франко годится как полководца? В реале он войну выиграл, но при помощи Германии и Италии. Стоит ли эго сохранить до 1939, или пустить в расход еще в 1936 ?

Он не присоединился к Гитлеру. Как еще его можно похвалить?

[hanhnets]

Насколько Франко годится как полководца? Стоит ли эго сохранить до 1939, или пустить в расход еще в 1936 ?

Не знаю насчёт полководца, но он объединил вокруг себя все правые силы и в первую очередь офицеров. Примо Де Ривера хороший агитатор, но вряд ли у него есть такие связи, кроме того Франко считался "нейтральной непредвзятой стороной" среди правых сил, что обеспечивало ему поддержку всех. Стране в таких условиях нужно единство, а уже после окончания гражданки можно и отправить Каудильо на пенсию.

 

Он не присоединился к Гитлеру.

Если вы имеете ввиду официальное вступление в войну, то во-первых у Испании в послевоенной разрухе небыло на это сил, она итак отправила на помощь Германии своих лучших военных, а во-вторых нейтрально-дружественный статус Испании для Германии был более выгодным, так как позволял использовать её как торгового посредника.

Изменено 30 August пользователем hanhnets

[марик]

Давайте я предложу идейку, а кто помнит события может нечто сказать. Потому что я толком не помню и придется копаться в книжках. 

 

Нужно спровоцировать левый мятеж. Пичем желательно в сепаратистских местах типа Каталонии и земель басков, но чтоб отожгли всерьез. Тогда можно перетащить войска в метрополию и устроить уже правый путч при частичном нейтралитете не совсем упоротых. И обойдемся без гражданской войны.  .  

[glinkovski]

помочь бедному королю Хусеину против саудовских варваров,

В таком ключе- можно

Меня смутили слово "протекторат"..Охранитель Святых Мест,это высокий титул у Мусульман,католику Виктору-Иммануилу- невместно..Сразу крестовые походы припомнят..и  это все

оно-надо?))

А вот помочь ,как король- королю)),почему бы нет..

ИМХО

[Димитър]

Меня смутили слово "протекторат"..

Давайте придумаем другое слово? "Союз для взаимной защиты" ?

[glinkovski]

Давайте придумаем другое слово?

а может лучше вообще не называть ,никак

Был заключен пакет договоров о помощи и взаимопонимании,дружбе и торговле..))- как то так?

 

Итальянские войск были размещены( какой там порт?) ,всегда готовые прийти на помощь ))

Изменено 30 August пользователем glinkovski

[glinkovski]

Насколько Франко годится как полководца? В реале он войну выиграл, но при помощи Германии и Италии. Стоит ли эго сохранить до 1939, или пустить в расход еще в 1936 ?

метод Дуче..поскользнулся- упал,и очнулся,не..очнулся))

Пусть воюет..мы- полядеть)),в рукаве замену держим

можно же и так сыграть..перед победой франко героически погиб..дуче нестерпел и выступил..наш кандидат весь в лаврах и венках))

 

Или- в Испанию приехал троцкий(на деньги Дуче)..дуче не стерпел мировой революции и влез по просьбе всех великих..включая сталинский СССР ))..далее- см выше

[Урус-хай]

Троцкий в Испании? Почему бы и нет? Пусть Лев Революции порычит в Испании свою "львиную" песню.

[glinkovski]

"львиную" песню.

интересно мне очень,что из Москвы подпоют..))

[Димитър]

что из Москвы подпоют..))

Пощлют агента НКВД с ледорубом.

[glinkovski]

пощлют агента НКВД с ледорубом.

Пошлют..но могут и руки коротки оказатся...
Мексиканский Троцкий сидел в имении изгнанником)) и к нему удалось "подвести" ..."Альпиниста"
Троцкий- Испанский будет ,как прежде,на вершине и окружен разными адьютатнтами,помошниками и пособниками...
И где то среди них и агенты Дуче будут- охранять
Троцкий нужен Дуче- чтобы мутил воду в пруду
А Дуче- Кот Леопольд,с удочками))

Изменено 31 August пользователем glinkovski

[hanhnets]

Пощлют агента НКВД с ледорубом.

Там таких агентов половина республиканской Испании, все под Сталиным ходили и сталинизм косплеили, именно под впечатлением от них, участвовавший в войне социалист Оруэлл, написал 1984.