Необычный попаданец в Муссолини

[glinkovski]

которая с 22 года, но идею лезть в Юфиопию отбросила.

кстати- борьба в Лиге за признание эфиопов - белыми...удобный шажок в сторону деколонизации..

Еще и за права евреев на Дом

вот такие мы демократичные фашисты))

 

 

возврат германских колоний Рейх

о как..Великая Победа!

под это можно заболтать народу данциг и не лезть в Польшу,пока..

[Sverv]

о как..Великая Победа! под это можно заболтать народу данциг и не лезть в Польшу,пока..

Сначала надо напугать англичан. Без Австрии и Судет как это сделает Гитлер?

[glinkovski]

Сначала надо напугать англичан. Без Австрии и Судет как это сделает Гитлер?

А они- точно напугались?Или сами ему и скормили..

Чехия- могла напугать..Неадекватностью партнера))

Я считаю,английская элита была неоднородна..патриоты и атлантисты,как минимум..и- с разными совершенно целями..

На этом бы и играл,попади в Гитлера..Но сначала бы нациков разогнал и пошел к Дуче..Дяденька,научи в фашизм!))

[Voldi]

Лучше Германия после 1871.

Ув. тов. Бисмарк начертал план крупными штрихами по глобусу? через британские колонии?

[hanhnets]

В Мюнхене последний пакет британских предложений включал не только возврат германских колоний Рейху, но и долгие инвестиции британского крупного бизнеса в развитие этих колоний. Когда откровеннно запахло войной, Лондон был готов на многое.

Что-то я не помню такого, да и до войны ещё год, а колонии никто даже близко не возвращал. Да и поздно уже, надо было изначально не отбирать или возвращать в 20х, в крайнем случае в начале 30х.

Сам Шахт признавал, что если бы сделали всё как просили то могло бы и Гитлера у власти не быть, а при раннем Гитлере можно было избежать дальнейшего. Ещё и на пальцах объяснял почему богатая Германия - это экономически и политически выгодно для Лондона и Парижа. Но не послушали, хотели задавить Германию, а потом спохватились...

Изменено 4 September пользователем hanhnets

[glinkovski]

крупными штрихами по глобусу? через британские колонии?

ну,если б захотел..забрал в 1870м французскй Джибути за полэльзаса ,а там и эфиопия

Изменено 4 September пользователем glinkovski

[Sverv]

ну,если б захотел..забрал в 1870м французскй Джибути за полэльзаса ,а там и эфиопия

После 1873 у Рейха есть деньги купить у Италии Эритрею. Раз уж колония является воротами к следующей будущей колонии

Или так

Откатимся на 10 лет.  Начинается аи с того, что в 1889 году, в битве против суданцев император Йоханныч выжил, пережив разгром своей армии, и обратился за помощью по ее восстановлению к недавним победителям французов - Рейху (раз они лучше всех в Европе воюют).

Военная помощь, миссия, передача Рейху района Асмэры (вместо Италии) и, наконец, недовольство политикой императора Менелика II и германская интервенция в Абиссинию, которая не привела к внутренней консолидации, т.к. прогерманская партия, особенно в армии, была значительной. Занятым англо-бурской англичанам было не до немцев.

В итоге, в 1902 году Абиссиния и часть Эритреи с портом - германская колония.

Изменено 4 September пользователем Sverv

[glinkovski]

1889 году

Интересно..Вилли- с 1888...Который- с послезнанием будет))

у Италии Эритрею

Колония была создана в 1890 году (однако первые итальянские поселения были основаны в 1882 году у Асэба),

а если с джибути- можно проосто занять и Ассаб и Моссаву..

Тут интересный момент,у Бисмарка- колониалиста))

Надо за Джибути что то французам- дать..

И поделили Э-Л по языковой границе..

Типо- были это наши земли,были и ваши..Так что где шпрехают- наше..а где парле ву- забирайте взад,вместе с лягушками))

 

Может френчи не такие истеричные будут?

 

Изменено 4 September пользователем glinkovski

[Voldi]

Тут интересный момент,у Бисмарка- колониалиста)) Надо за Джибути что то французам- дать.. И поделили Э-Л по языковой границе.. Может френчи не такие истериченые будут?

герр Отто был преизрядной скотиной: прибыли на убытки категорически не хотел менять.

[Sverv]

герр Отто был преизрядной скотиной: прибыли на убытки категорически не хотел менять.

Списать его, умер от удара шампанским. Его и так перестали любить - он мешал тратить французские репарации на солдатиков. Все ныл про индустриализацию и аргарный сектор.

Изменено 4 September пользователем Sverv

[Sverv]

а если с джибути- можно проосто занять и Ассаб и Моссаву..

Коллега пишет, что итальянцы все Сомали и не контролировали в те годы - два королевства были формально независимы и воевали против всех, включая друг друга.

Можно их тоже отжать. Хотя, конечно, порт в Асэб удобнее. С Италией можно договориться полюбовно, если  нет и они станут считать немцев врагами, пофиг, позже кайзер защитит от нее Османскую Ливию, взамен на благодарность.

 

Изменено 4 September пользователем Sverv

[glinkovski]

герр Отто был преизрядной скотиной

вот и я о том же- ограниченный юнкер,пока нужно было мелко интриговать- был хорош,а сейчас другие времена и Рейх перерос основателя))

 

Спасибо Лоцману,все мели позади

И разделенное- удачно в трюм собрали

Мы вышли в Океан,Широкие Пути

И знатоки мелей- обычным карго стали

))

[glinkovski]

Все ныл про индустриализацию и аргарный сектор.

я его за один закон против социалистов в  отставку отправил))

Хотя,нет конечно..интрига тоньше была- подсказать как его "сынок приемный"-Гольштейн г.поливает

Бисмарк его выгнал..

 

Гольштейн- редкий мстительности сканк с досье на всех..

Мстя рассекретил договор перестраховки..Пришлось ..Кайзеру к Кайзеру ехать))Извинятся.. А дед в отставку подал..с 5го удара))

Изменено 4 September пользователем glinkovski

[glinkovski]

Сомали

Спасибо за карту!Углядел там пару мест...

Ras Hafun

Cape Guardafui

 

Ищу стоянку для Африканской Эскадры Германии..В мире Второй Попытки Кайзера..))

 

 

Изменено 4 September пользователем glinkovski

[марик]

Аншлюс если что устроил не Гитлер, а сам австрийский народ и многие члены австрийского правительства. Притом, как я уже писал, войти в состав Германии они хотели ещё с тех пор, как их принудительно разделили после предыдущего объединения, то есть задолго до Гитлера. Гитлер просто дал официальное согласие.

Пока там был Дольфус никаких желающих не было и приходилось убивать. Когда Гитлера не стало тоже прекрасно живут отдельно. Полагаю и с Баварией было б тоже, не объединись она в 19 веке, а останься отдельным государством. Любовь к объединению преувеличена задним числом, как западной украиной или ГДР. Ну да, хотелось чего то такого, но пока власть показывала фигу желающие могли разве сбежать в Рейх. 

В чём будут отличия?

в чем отличие польши до 91г и польши после? обе польши, но политическая ситуация изменилась. 

До 39 года Гитлер имел личные симпатии многих в английском правительстве, Муссолини таких не имел (и вряд ли будет иметь Муссолини-попаданец, разве что попаданец окажется более харизматичным чем Гитлер). А в этой развилке Италия будет наращивать мощь покруче Германии, что уже является причиной её давить, а если она ещё и начнёт влезать с агрессией к европейским соседям, а не к эфиопам, то "дуче капут".

Вполне себе и реальный Муссолини имел. И дело не в харизме, а все том же желании жить спокойно. Давайте наглому дадим что он хочет, вот и успокоится. Про то что давали Италии я уже писал. Могу написать что Эдуард 8 не хотел осуждать вторжение в Эфиопию. И он такой не один был. Чемберден не только перед Гимтлером прыгал. Именно он настоял на передачи трети албанской нефти, между прочим частной компании, ради умиротворения. 

Венгрия и Румыния стали пронемецкими на фоне советской угрозы, нейтральной Италии тут нечего предложить. Болгария да, но она обижена на страны победители и хочет реванша, поэтому будет колебаться в сторону Германии. А вот с чего проитальянской станет Чехословакия? В ней плотно сидела французская рука, а когда Чехословакия стала трещать по швам, французы передали её Германии.

Они стали пронемецкими на фоне разгрома Франции. А Чехословакии на фоне Мюнхена сам бог велел цепляться за единственого вступившегося. Или если начнется с Польши, искать союзника. Ведь поляков слили. 

 

[Crusader]

Они стали пронемецкими на фоне разгрома Франции.

 Вообще, про Румынию я слышал, что на неё Союз из-за Бессарабии быковать стал - потому и встали на сторону немцев. А Венгрия - хз, тут не в курсе.

 

[glinkovski]

Венгрия

Ее в Версале в "побежденные" записли)) и- обкорнали..Так что Венгрия- в "Клубе обиженных",насколько я понимаю..

[Crusader]

Ее в Версале в "побежденные" записли)) и- обкорнали..Так что Венгрия- в "Клубе обиженных",насколько я понимаю..

 Это так. Там обидка смертная на всех соседей, но нюанс-то в том, что Румыния и Хорватия - тоже на стороне немцев, так что хз, на что надеялись.

[марик]

 Вообще, про Румынию я слышал, что на неё Союз из-за Бессарабии быковать стал - потому и встали на сторону немцев.

Конечно. Но когда произошло столь знаменательное событие? июль 1940г. Странное совпадение. 

Там обидка смертная на всех соседей, но нюанс-то в том, что Румыния и Хорватия - тоже на стороне немцев, так что хз, на что надеялись.

Хорватов тоже все эти годы кормил Муссолини, но после эпичного облома итальянцев в Греции и немецкого вторжения куда им деваться. И Венгрией та же история. Когда нет Франции, остается Германия. Но не при сильной Италии. 

[Sverv]

Но не при сильной Италии. 

Будет ли вообще волна иммиграции в США из сильной Италии? Французские и английские кварталы в Ньй-Йорке как-то не возникали после ПМВ.

[Урус-хай]

Будет ли вообще волна иммиграции в США из сильной Италии?

некоторый поток будет, но... Много итальянцев будут готовы оставаться, если есть работа.

А вот... поток албанских эмигрантов Муссолини организует.

Будет Маленькая Албания и Марио Пьюзо напишет про албанскую мафию.

Особенно если с Югославией договориться - "итальянцы вербуют албанцев-косоваров".

Часть албанцев можно завербовать именно так - три года работаешь на заводе, обучаешься, учишь английский, и получишь билет в Америку и на встать на ноги там.

Изменено 5 September пользователем Урус-хай

[Crusader]

Конечно. Но когда произошло столь знаменательное событие? июль 1940г. Странное совпадение. 

 Тогда, скажем так - это стало последней каплей.

Хорватов тоже все эти годы кормил Муссолини, но после эпичного облома итальянцев в Греции и немецкого вторжения куда им деваться. И Венгрией та же история. Когда нет Франции, остается Германия. Но не при сильной Италии. 

 Ну, в целом, хортистская Венгрия - довольно злой противник. Гораздо злее Польши и уж тем более - Румынии и Болгарии. В принципе, если Венгрия не на стороне Германии и Германия сдуру всё же влезет в войну с СССР - то даже с теми частями, что были на 22.06.1941 в Северной Африке - как бы альтпозитивы не случилось для Союза. Нет венгров на стороне Рейха - вернейших союзников. Нет промышленности Австрии и Чехословакии. Нет поставок нефти из Румынии бо Венгрия между ними, а выхода через Средиземку нет и не предвидится.

[Sverv]

Германия сдуру всё же влезет в войну с СССР

Смотря когда. Если, имея свободное время, Германия додавливает Польшу, скажем,весно-летом 1938, не воюя с англо-фарнцузами, а в апреле 1938 бьет по СССР, то все будет плохо - РККА на уровне исторической итальянском армии. Без расходов на флот, без раздувания авиации Рейх на весну 39 будет иметь армию, сравнимую с реальной на весну 40го.

Как-то так вижу возможную ситуацию.

 

Но стоит рассмотреть еще один вариант. Гитлер не уверен в надежности Италии, как нейтрала, и решает сначала ударить по Италии. Весной 1939 года, Вермахт атакует Австрию и Венгрию.

Правда, у Италии отлично вооруженная пехота и две танковые дивизии с лучшими в мире танками (60мм лоб, 75мм орудие длинноствол). Плюс прекрасная авиация из реальных моделей, доведенных до ума по надежности и поставленных на поток. С одной стороны, Англия и Франция с любопытством и некоторым одобрением взирают на конфликт. С другой, мобрезерв Италии и ее союзников может истощить Рейх даже при сравнимом вооружении.

Итак. В 1941 году, через 2 года, истощенный Рейх просит перемирия (Франция и Британия настойчиво требуют от Италии прекращать кровопролитие). Явно, в ближайшие годы он не агрессор. Но теперь, к вторжению в зону интересов Италии, готов СССР...

 

Может, слить Венгрию и Чехию немцам заранее, что б зона интересов Италии не граничила с Рейхо или СССР. Австрию еще можно защитить, хотя не совсем ясны выгоды от сохранения независимости индустриальной державы, требующей ресурсов - она прямой итальянский конкурент.

Изменено 5 September пользователем Sverv

[марик]

Будет ли вообще волна иммиграции в США из сильной Италии

лавочку по любому закрыли из за кризиса. Границу закрыли. А в 20е конечно ехали. 

 

[Crusader]

Без расходов на флот, без раздувания авиации Рейх на весну 39 будет иметь армию, сравнимую с реальной на весну 40го.

 Не-е-е..)

 Без чешских танков, считайте, что 50% танков от РИ у Панзерваффе - не хватает. В наличии - в массе только Pz. II и Pz.I, Pz. III всё ещё пилят, а Pz. IV - в следовых количествах.

 

 Я не зря говорю, что есть ненулевой шанс того, что Рейх в Польше получит по зубам.