Необычный попаданец в Муссолини

[Sverv]

Без чешских танков, считайте, что 50% танков от РИ у Панзерваффе - не хватает.

Перефразируя старый анекдот

Грустит Гитлер без Чехии, ему звонит Муссолини, - Что, танков мало? Могу продать. На уголь и сталь меняю.

 

Собственно, Муссолини выгодно занять Рейх войной, желательно с Францией и СССР. А для этого придется помочь поглотить страны-прокладки.

Изменено 5 September пользователем Sverv

[марик]

А вот еще одно направление наступления. Сразу в 38 на францию, причина найдется. Смогут немцы ее выбить или нет. 

[Sverv]

Сразу в 38 на францию, причина найдется. Смогут немцы ее выбить или нет. 

Если 25% дивизий не держать на линии соприкосновения с СССР, если не атаковать Нидерланды, Бельгия требует синхронных действий паратруперов, а не танки... Британцев нет, тормозить все свои танки под Дюнкерком не придется... Учитывая, что Франции придется держать заметно больше дивизий в Провансе - Италия сильная и пока что непредсказуемая... Сил на штурм Парижа у немцев не будет, но, если французы его сдадут без боя, если Сталин напряжет Коминтерн...

Шансы есть. 

Все возможно.  Правда, уровень жизни немцев в 36-38 должен просесть на 20%-25% ради увеличения военки.

На начало войны Рейх еще не под полными санкциями и Италия может его накачивать теми видами вооружения, которые меньше угрожают ей самой - пехотное, танки, топливо. Все что не поможет немцам продвигаться через Альпы в сторону Италии. Ну, т.е. как США ленд-лизили СССР - никаких стратегов класса "Америка-бомбер" и авианосцев. Весьма вероятно, что Рейх еще в 1936 купит в Италии лицензию на ее танк второго поколения, фактически, перескочив к поздней оптимизированной тройке.

Изменено 5 September пользователем Sverv

[Димитър]

Сразу в 38 на францию, причина найдется.

У Гитлера планы совсем другие. Идти на восток. Да и силы на Францию в 1938 нет. И не будут без Австрии,Чехии, Польши.

немцам продвигаться через Альпы в сторону Италии.

Тоже нет. Забыли, что у нас ещё с конца 20-ых идёт совместная разработка новых оружий и боквых машин. Делим с Германией рвсходы на половину и очень выгодно!

 

[Sverv]

Тоже нет. Забыли, что у на

Гитлер годами будет обхаживать такого потенциального союзника, а если Дуче упрется, пойдут покушения. В итоге нельзя гарантировать, что итальянские заговорщики не предложат фюреру совместить вторжение с внутренним переворотом.

Дуче может получить судьбу Дольфуса.

 А заговорщики будут, чем лучше идут дела в Италии - тем больше. Т.к. Муссолини творит нелогичное, с точки зрения местных политиков - отказывается конвертить экономические успехи в территориальные завоевания. Вот, японцев только два бомбы и оккупация привели в чувства. А Италию будет сдерживать только послезнание одного человека.

Изменено 5 September пользователем Sverv

[Crusader]

Забыли, что у нас ещё с конца 20-ых идёт совместная разработка новых оружий и боквых машин.

 НИНАДА, ПОДУМОЙ!

 Никаких профитов с немецкого танкопрома до изобретения Pz. IV - не будет. Там на 1941-й год 40% танков чешского производства, а ещё 30% - Pz. II и - позор! Pz. I. 

 И только остальное - это Pz. III и Pz. IV.

Изменено 5 September пользователем Crusader

[марик]

А ничего, что покушения могут быть и на гитлера? Причем скорее, поскольку у него провал за провалом. 

[Урус-хай]

Т.к. Муссолини творит нелогичное, с точки зрения местных политиков - отказывается конвертить экономические успехи в территориальные завоевания.

Муссолини может сказать, что главное то что мы проводим завоевания экономические. Вот посмотрите без всяких расходов на войну сколько от Эфиопии пошло в итальянскую экономику. А СССР у нас покупает столько... что мы вообще Великой Депрессии не заметили!

[Crusader]

А ничего, что покушения могут быть и на гитлера? Причем скорее, поскольку у него провал за провалом. 

 Заговор генералитета, вроде, 1938-й, или всё же 1940-й? Точно не помню.

 

[Crusader]

 1938-й, да: https://ru.wikipedia.org/wiki/Заговор_Остера

[Sverv]

Муссолини может сказать,

А народ ответит, что доходы государства до него не доходят, налоги проедают чиновники, он, народ, влачит недостойное его величия полуроскошное существование, что он хочет реванша за Рисоржименто, Итало-Эфиопскую-98, ПМВ.

Изменено 5 September пользователем Sverv

[Урус-хай]

А народ ответит, что

Но можно потянуть время, ссылаясь что важнее всего иметь сильную непобедимую армию и прекрасную технику.

а поэтому призываю ваших сыновей учиться, чтобы "наши обученные сыновья хоронили трупы врагов Италии!"

[марик]

Народ, как все могли убедиться в 20 веке слушает радио и газеты пока у него в кастрюле макароны с мясом и власть способна дать по хребту. Скажут ему величие состоит не в эфиопии от которой нихрена не получить, а в заселении ливии и поедут. Кстати и ехали в реале в немалом количестве. Скажут величию мешает нацизм, будут ненавидеть немцев. Кстати есть за что.  

[Урус-хай]

Скажут ему

и это тоже.  Разъяснят что мудрый Дуче приехал говорить с негусом и... Как видите, мирно договорились и теперь каждая итальянка может выпить утренний кофе!

[Димитър]

Гитлер годами будет обхаживать такого потенциального союзника, а если Дуче упрется, пойдут покушения. В итоге нельзя гарантировать, что итальянские заговорщики не предложат фюреру совместить вторжение с внутренним переворотом.

Внутренние враги!? Дуче это допустит?

Давайте подумаем, что выгодно для Дуче-попаданца и для Италии. А выгодно, чтобы все в Европе войной ослабили друг друга и Италия осталась самой богатой и сильной. 

Точно реал,  только Италия нейтральная. 

Даём Германии поглотить Австрию и Чехию, а затем точно последует Польша. Гитлер надеялся, что АиФ войну не объявят и спокойно пойдет на СССР,  но они объявили! И получили 1940 год. 

Италию Гитлер трогать на будет! Она же источник всего жидкого топлива для Рейха и большую часть стратегического сирья,  пищи, оружия и боеприпасов. Он не самоубиец!

[Димитър]

Венгрии и Румынии не мешаем войти в союз с Германией.  На восток накачываем Японию против США. Находим им нефть в Манчжурии,  продаём радары и кое-что другое. Можно и деликатно подсунуть информацию про кодирование америкаских секретных радиограм...

На СССР японцы вряд ли нападат. Там договор о ненападении и выгодная торговля. А американцы в ноябре 1941 прямо в душу плюнули! Да и нтальянская диплоатия может помочь сориентироваться...

[Sverv]

Он не самоубиец!

Знаете, спорно. Даже не считая того, что он именно самоубиец, он свято верил в свою Судьбу, что ему во всем сопутствует удача и успех. А если нет - кто-то другой виноват.

Скажут величию мешает

Раскроете аргументы, которые приведет Дуче своему любимому королю на вопрос, "чем нейтралитет лучше победы?"

Изменено 5 September пользователем Sverv

[hanhnets]

Когда Гитлера не стало тоже прекрасно живут отдельно

Ну да... Евросоюз, общая экономическая и политическая структура с неформальным главенством Германии, границ нет, между Австрией и ФРГ дружба... Прям точ в точ как при Дольфусе, где немцы друг другу враги.

Не, если Муссолини родит аналог Евросоюза ещё в те годы, то останется лишь отдать должное уважение политическому гению.

 

Конечно. Но когда произошло столь знаменательное событие? июль 1940г. Странное совпадение.

А нападение на Финляндию в 39? А советско-польская 19-21? Угрозы нет? Франция всех спасёт? (интересно как, если даже сухопутного доступа нет).

Хотя Италия могла бы отправить в Венгрию и Румынию свои войска "для поддержания нейтралитета", но это ещё круче чем отправить к берегам Норвегии флот, это сразу и конфликт с СССР, и неодобрение со стороны всех остальных, а главное вряд ли согласятся сами венгры.

 

Будет ли вообще волна иммиграции в США из сильной Италии?

Мафиози будут бежать также как в реальности, политически несогласные тоже. Остальные? Как знать. США всё равно богаче и свободнее.

Французские и английские кварталы в Ньй-Йорке как-то не возникали после ПМВ.

В Нью-Йорке может и нет, а вообще свои диаспоры французов в США есть, новые просто вливались туда. А англичане - им диаспоры не нужны, вся страна итак говорит на английском. Кроме того там по соседству Канада, у которой с США границы можно считать нет, а в Канаде есть и англичане, и французы.

Изменено 5 September пользователем hanhnets

[hanhnets]

Правда, у Италии отлично вооруженная пехота и две танковые дивизии с лучшими в мире танками

У Италии совсем не отличные солдаты и возможно офицеры. Если скажем на море и в воздухе Италия ещё берёт за счёт технологий, то на суше немцы могут уделать без проблем. В реальности немцы на этом и выехали, против них были более многочисленные и лучше оснащённые армии, но качество солдата и офицеров решает (правда любая ошибка в тактике и минус вся армия).

Хотя у Италии были некоторые заметные победы в сражениях, но всё же у многих есть ощущение что в обе мировые войны Италия для своих союзников была скорее обузой, чем помощью.

 

Внутренние враги!? Дуче это допустит?

В реальности Дуче не имел особо сплочённого гос.аппарата, начиная с вечно возмущающегося короля и заканчивая тем что его свергли собственные партийцы. Вообще я бы описал режим Муссолини как "пытаемся угодить и вашим и нашим, а политику придумываем на ходу". Политические чистки уровня Сталина он организовать не сможет, его самого скорее зачистят. Поэтому очень важно чтобы попаданец обладал лидерскими качествами не хуже реального Муссолини, иначе ловить ему нечего.

Изменено 5 September пользователем hanhnets

[glinkovski]

Политические чистки уровня Сталина

Противоречат самой идее корпоративного государства,как я его понимаю..

его свергли собственные партийцы

кстати- за дело...довел страну ..

пытаемся угодить и вашим и нашим,

так,да не совсем..

Любой лидер обязан поддерживать "баланс интересов" элитных групп..те,чьи интересы совсем уж чужды- зачищаются,да..но не лидером,а самой Элитой..Лидер..он может обратить внимание основной массы на общие убытки...от этих уродов)) и запустить процесс убытков- минимизации))

В нащем варианте Дуче не допускает сильных косяков и достает из шляпы- ништяки,время от времени..

Я писал тут- про вкуснючие хеджфанды - химия,нефть,чулочки,лекарства - прибыли то шкалят,а акций не купить..Только к Папе если пойти,хомаж исполнять..))

совсем не отличные солдаты и возможно офицеры

призыв- всегда г..пока в крови не искупается..

А бойцов- 2 процента в популяции рождается,и им на гражданке- скучновато..Рисковые профессии,Спорт..или вот- жирненькие  контракты из армии..

У богатенькой италии- наемная армия,восновном..

А далее- смотрел потери американцев и японцев при зачистке островов..1 к 20,до 1 к 100..Просто сносили..

Какой бы небыл солдат- когда на снаряд- 30 в ответ летит..

 

[Урус-хай]

Противоречат самой идее корпоративного государства,как я его понимаю..

Но - попаданец может считать, что чистки иногда допустимы.

Можно сказать в контексте борьбы с мафией-  "Оказалось, что много чиновников здравоохранения воровали! И поэтому не строились больницы!"

И зачистить. Под знаменем сохранения здоровья нации. Кричать - "Возмутительно! Помните эпидемию испанки и гибель 37 тысяч итальянцев? Многие бы были живы, если бы в городах было больше больниц!"

И под шумок - зачистить самых неприятных воров, которые однозначно будут мешать всем проектам.

Король? Можно объяснить - Помните как вы вложили в наш общий проект значительную сумму? Представьте, некто Роберто ВАШИ деньги пытался украсть...

Изменено 6 September пользователем Урус-хай

[марик]

Блин, кому сдались политические процесс из за воровства. На то есть полиция. Убирать нужно других вождей, чтоб одному остаться и вякать только по команде. А эти глупости исключительно для Сталина, загнавшего в могилу сотни тысяч. 

[glinkovski]

процесс из за воровства

Ну-у..колега не совсем не прав)) Вспомним как Горби ему не нужных на компании бортбы с пьянством зачишал...Все пили то..А поймали- ненужных

Так и с воровством..Годами все министерство воровало..А тут вдруг- Ох,ах..Воруют!)) Когда надо- заметили..И- политически зачистили..

Другое дело,что в некоторых странах гланды- через попу удаляют.)) Так они нам- не пример..

полиция

Номенклатура- ей не по зубам..Великие Князья,Члены ЦКа  и иже..Иначе- это ползучий госпереворот Министр Полиции учинит ))

На этом уровне чистят только за политику..

Любая Власть- Мафия,по сути..

Пока Комунары не выросли..Дуче их Молодыми Фашистами назвал..Вприкол ему - так))Какая разница..Но- рачстит..

Изменено 6 September пользователем glinkovski

[Sverv]

Блин, кому сдались политические процесс из за воровства. На то есть полиция

Зависит от того, кого попаданец хочет усилить, государство или партию. Если партию, то раскрывать годами воровавших чиновников будут на партийных процессах.

[glinkovski]

государство или партию

Партию..В ней хоть какой то порядок можно навести..надеятся))

А уж Партия- государство построит..

Без Команды- никуда..