Необычный попаданец в Муссолини

[Sverv]

Не так важно, потому-что Италия доставляет Германии столько нефти, сколько нужно.

Сколько нужно не поставит - трубу высокого давления построить не успеют. Но 10%-20% потребностей Рейха закрывать можно. А больше Гитлер не сможет оплатить.

В идеале, нужен большой НПЗ (на 5 млн тонн) в Ломбардии. Италия оставляет себе фракции на производство синтетики, а бензин гонит через Австрию в Рейх. Синтетику продает отдельно.

5 млн тонн/год это огромный завод, например Московский НПЗ за 4 года войны переработал почти 3 млн тонн, т.е. 0,7 млн/год. Скорее всего не получится до войны построить такой завод. Рtально до 1 млн тонн топлива, остальное сырой нефтью. Сколько именно не знаю, но немного - не забываем, в Италию нефть везут танкерами, до войны по дну моря проложить трубу не осилят.

 

Рейх - Суммарные приблизительные данные на 1941г по светлому топливу (дизтопливо+бензин) без учёта заправки подводных лодок на базах Латинской Америки.

Потребность 15 -16 млн.т.

Стратегический резерв 10 млн.т.

Собственное производство синтетич.топлива 5 млн.т.

Импорт из сателлитов (Румыния и Венгрия) 6 млн.т.

Импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря 3 млн.т.

Импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис» 6 млн.т.

Изменено 17 September пользователем Sverv

[glinkovski]

Импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря 3 млн.т. Импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис» 6 млн.т.

Видится,эти каналы можно легко перевести на себя)) и поставлять 10 млн.тонн

Те.Германия,по факту- не усилится,ничего нового не получит..а мы- наживем..

А больше-у Дуче будет "волшебный кран")),хочет усилить- продаст еще,нет- так нет)) Может помочь,когда выделение Италии "санитарной зоны" в бывшей Югославии обсуждатся будет ))

производство синтетики

?? Это -масла и смазки?

 

Кстати видится возможным серая схема(ну,хоть на часть)- мы продаем не Гитлеру,а Виши,на Марсель..а что там они творят..это- к ним)).Вишисты прочнее сидеть в Париже будут,может с обменом Тунис- Сомали помочь)).

Тунис- мечта Итальянского Народа аж с 1882 года))

[марик]

Прочитайте Шахта... Он как отстветственный за спасение экономики на пальцах объясняет какая роль Англии с Францией в проблемах Германии.

Он объяснит все правильно, ведь Германия ни в чем не виновата и за все должны заплатить другие. Не смейте требовать репарации, а то отомстим. 

Так я же написал что ГДР выставлялась как вина СССР, ФРГ натравляли на восток, а с запада наоборот шли подчки делающие немцев богатыми. При этом ФРГ быстро заняла лидирующую экономическую позицию среди Европейских стран, чего Германии не давали сделать до этого.

А я написал, что надо было Германию порезать и оккупировать, предварительно стерев половину страны в порошок. И сейчас бы рассказывали сказки про добрых немцев. Но в ПМВ до озверения не дошли и французы отомстив за Седан получили ВМВ. 

Вообще-то австрийцы сами радостно вошли в состав Германии после развала Австро-Венгрии, но их принудительно разделили.

Они с такой же радостью ловили б нацистов, если б их не сдали добрые Англия с Францией. Доказано реалом после ВМВ. 

Так это наоборот провоцирование конфликта с Германией.

Это попытка продолжить прежнюю политику на фоне заключения договоров Германией. Все как то забывают, что еще до Гитлера были гарантированы Германией западные границы. Но не восточные. А поскольку идиотов на свете немного, польша наткнувшись на нежелание своих прежних союзников нечто делать пошла на сближение с Рейхом. Не с СССР же ей было идти. А на двух стульях не усидеть. Это кстати, та самая международная обстановка, которая очень даже влияет на политику. 

В общем да, но совсем иначе. Поэтому ничего близкого к ситуации с Югославией у СССР небыло. Сепаратизм, некоторые притеснения населения и конфликты на перефирии случались, но даже близко небыло гражданской войны всех со всеми "до последнего человека". Более того СССР развали сверху, а не снизу.

Потому и не было, что сверху. Но больные государства не разваливаются без войны или гражданской войны. А это развалилось. И нужно сказать Ельцину спасибо, что он не принялся выяснять принадлежит этот кусок РФ с 1924г или был подарен соседней республике в 1927. А то было много чечней по всей стране.  

 

 

 

 

 

[Sverv]

Видится,эти каналы можно легко перевести на себя)) и поставлять 10 млн.тонн

Это вряд ли. Нужны гигантские капиталовложения в строительство нефтепереливной портовой инфраструктуры. Поначалу, если у нас неплохие отношения с Францией, логичнее ее портами пользоваться.

Изменено 17 September пользователем Sverv

[glinkovski]

логичнее ее портами пользоваться.

ну да,тем более- Тунис..а мы их ведь- на иглу сажем..

 

нефтепереливной портовой инфраструктуры

это для нас- неизбежно..как покупка ложки)),имея суп..

[hanhnets]

Он объяснит все правильно, ведь Германия ни в чем не виновата и за все должны заплатить другие. Не смейте требовать репарации, а то отомстим.

Прочитайте всё-таки. Никакой агрессивной риторики там нет, обычное объяснение с точки зрения экономики, почему требование денег с Германии обходится британцам дороже, чем вкладывание в неё денег. И всё это до Гитлера, попрошу заметить.

 

надо было Германию порезать и оккупировать, предварительно стерев половину страны в порошок

А было кому? Так-то Германия до безоговорочной капитуляции даже близко не дошла, если бы был поставлен вопрос "мы вас в порошок сотрём", то война бы не закончилась. Напоминаю что Франция находилась в таком же революционном состоянии, что и Германия с Россией и могла в любой момент лопнуть, притом с концами, поэтому обе стороны были заинтересованы заключить мир здесь и сейчас. Италия тоже вышла из войны не в том состоянии, чтобы могла на кого-то давить, не смогла продавить даже Югославию с которой у неё был серьёзный территориальный спор.

 

Они с такой же радостью ловили б нацистов, если б их не сдали добрые Англия с Францией. Доказано реалом после ВМВ.

Объединение Германии с Австрией связано с нацистами примерно также, как с криптонацистами связано объединение ФРГ с ГДР. Это объединение требовали как немцы Австрии, так и немцы Германии (также как впоследствии немцы ФРГ и ГДР). Против был только государственный режим, который народной поддержкой почти не пользовался, особенно к моменту аншлюса когда уже накипело. Послевоенной же Австрии ничто не мешает быть по сути частью Германии, сохраняя лишь формальную независимость - отсутствие границ, почти полная интеграция экономик, политики и информационно-культурного пространства. Немец из Вены может дружить с немцем из Кёльна и никто не заподозрит его в антиавстрийской деятельности. И что немаловажно послевоенной Австрии никто не угрожает тем что хочет оторвать от неё кусочек (этого хотела в частности Италия), поэтому Австрия могла спокойно пользоваться статусом нейтральной страны, получая выгоду от торговли между НАТО и коммунистами.

А что насчёт доказанного после ВМВ...

К моменту освобождения страны от нацизма значительная часть населения Австрии оказалась прямо или косвенно сопричастна с политикой национал-социалистов. Более полутора миллионов австрийцев служили в вермахте, ещё 600 тысяч были членами НСДАП. Для большинства бывших австрийских национал-социалистов наказанием стало отлучение их от политической жизни страны.

Но уже в конце 1940-х годов социалисты посчитали возможным способствовать созданию для бывших членов НСДАП собственной партии — «Союза Независимых» («Verband der Unabhängigen» — VdU), преследуя свои собственные интересы.

На выборах за «независимых» проголосовало 11,7 % избирателей, таким образом, партия получила 16 мест в нижней палате парламента и заняла третье место. Основной частью электората являлись, естественно, бывшие члены НСДАП. Однако не абсолютно все бывшие члены НСДАП голосовали на «независимых» — АНП и СПА также активно боролись за эту значительную часть австрийских избирателей.

Бывшим нацистам, даже тем, кто принимал участие в военных преступлениях времён Второй Мировой Войны, обещали смягчить наказание, если они были бы готовы присоединиться к АНП или СПА.

Это только про тех кто имел прямое происхождение из НСДАП в том числе и СС. А кроме них в Австрии были и другие близкие по духу партии, плюс правое крыло доминирующей социалистической партии (во многом родом оттуда же - из НСДАП).

 

Это кстати, та самая международная обстановка, которая очень даже влияет на политику.

Вы уже второй раз повторяете про международную обстановку, но видимо не поняли что речь была только о внутренней ситуации в Югославии. Ни Германия, ни Польша, ни Франция никак не влияли на то, что сербы притесняли других славян, а другие славяне хотели либо независимость, либо равноправную республику. Французы тут ничего не сделали и не могли сделать. Их даже быкование Югославии на балканских соседей не интересовало, а может и радовало.

Изменено 17 September пользователем hanhnets

[Sverv]

это для нас- неизбежно..как покупка ложки)),имея суп..

У нас 3 этапа

- подготовка Ливии к поискам нефти

- обнаружение нефти

- вложение ограниченных финансов в расширение портов.

Т.е. порты потребуются не ранее 1934 года. Развивать их ранее - неэффективное закапывание денег в землю. И партия не поймет.

Расширять порты - минимум 5 лет, реально 10. наращивать добычу нефти тоже не быстро, но быстрее. Так что лаг в 3-5 лет Италии будет выгодно использовать порты Франции, в том числе для продажи Рейху. Танкер пришел в Марсель Виши, а куда там дальше нефть в цистернах поехала пусть разведка Британии выясняет.

Изменено 17 September пользователем Sverv

[hanhnets]

Италии будет выгодно использовать порты Франции

Есть информация подходит ли Тунис? Ведь если Тунис потом выкупим, то будет самое оно.

[Sverv]

Есть информация подходит ли Тунис? Ведь если Тунис потом выкупим, то будет самое оно.

Ну, я бы все равно по Африке тянул трубу до Триполи. там и НПЗ ставить. Объект стратегический - пусть у нас стоит.

А вот уже в Европе придется пользоваться дла разгрузки наших танкеров портами Франции для всего объема, который не могут пропускать наши порты.

Труба по Тунису понадобится не ранее 1970х, когда станет реальным проект прокладки трубопровода по дну моря.

Изменено 17 September пользователем Sverv

[hanhnets]

Ну, я бы все равно по Африке тянул трубу до Триполи

Просто Тунис вроде важнейший порт северной Африки (в современности) и распологается в самом удобном месте для транспортировки в Европу.

[glinkovski]

для продажи Рейху. Танкер пришел в Марсель Виши

Тут еще такой момент..

в реале Гитлеру приходилось таки часть СВОЕЙ нефти уделять Виши и прочим оккупированным..Чтобы там все не встало вмертвую..

Тут Виши снабжается нами,отщипывает часть транзита..

Германии - двойной профит..

Она нашу нефть и по трубе через Бреннер Пасс получает..

И- у Гитлера есть возможность раскрутить французскую промку на полную мощность..чего в реале он не сумел..

Может,частью- из за нефти..

[glinkovski]

тянул трубу до Триполи

там в реале труб наложили..

вода..

 

 

 

нефть-газ

 

 

Изменено 17 September пользователем glinkovski

[Димитър]

трубу высокого давления построить не успеют.

Успеют и еще как ! У них на это 10 лет с 1930 по 1940. Если про давление - ниже давление, просто по трассе будут больше насосных перекачивающих станций.

нужен большой НПЗ (на 5 млн тонн) в Ломбардии

Маленькая Болгария построила для себя завод почти в два раза больше во время социализма. Большая Италия точно построит. Как минимум, часть денег даст Германия.

[hanhnets]

Как минимум, часть денег даст Германия.

Тут вопрос в том что она рассчитывает получить взамен. Если долю во владении, тем более крупную, то опасно - могут начать бомбить, могут под этим предлогом втянуть в войну, могут просто разозлиться.

С учётом трубы проект долгосрочный, надо очень грамотно окучить инвесторов, а также своё собственное правительство, чтобы не посчитали что спускаем деньги вникуда, инвесторы то отдачу хотят побыстрее и с меньшими рисками.

[Sverv]

инвесторы то отдачу хотят побыстрее и с меньшими рисками.

К середине 30х Рейх уже начнет заносить в нацистский трешак и его будут облагать санкциями. Одно дело гнать товар в СССР, где каждая поставка может быть последней довольно безболезненно, другое дело предлагать инвесторам вкладываться в партнерски проект с Рейхом, который прям в это же время национализирует предприятия иностранцев, не боясь дразнить, в том числе и США.

Т.е. Италии нужен порт на юге полуострова и труба через всю страну на север, там еще один крупный, основной завод переработки. Это все свое, суверенное. Ну а уже дальше на сервер, через австрийскую границу пойдет не самый дорогой кусок проекта.

Изменено 17 September пользователем Sverv

[hanhnets]

вкладываться в партнерски проект с Рейхом

Дело не столько в Рейхе, сколько в самом проекте. 5-10 лет - это долго, за это время учитывая нестабильность политической и экономической ситуации, может произойти что угодно, поэтому вкладываться с рассчётом на прибыль спустя такой промежуток времени - это очень рискованно. Если бы инвесторы ещё и о войне узнали, как наш попаданец, то тут вообще прощай денежки.

[Sverv]

поэтому вкладываться с рассчётом на прибыль спустя такой промежуток времени - это очень рискованно

Если Муссолини гнет свою линию - Великая Италия островок стабильности в Европе. Где как не там хранить инвестиции.

[hanhnets]

Великая Италия островок стабильности в Европе. Где как не там хранить инвестиции.

Хорошо если так. А то было бы обидно использовать только те средства, что у правительства уже есть на руках.

[glinkovski]

что она рассчитывает получить взамен.

просто..бензин..Будет НПЗ - будет бензин)) С генералом фон Сектом побеседовать о ресурсной безопасности )).Ну и скидки там,инвесторам ..то се..))

К середине 30х Рейх

Ну-у ..у нас об этом- послезнание..

Можно отгородится- долгосрочным контрактом ...Это- должны понять..Это и сегодня понимают..

Опять же инвесторы с НПЗ покупают свою долю,что мы можем поделать..Но истребительную дивизию держим неподалеку..База там у нее,так совпало..))

 

Кстати,о дивизии..
Она вполне может быть-элитной,при ней Центр,где Асов готовят..
Бензина дохрена надо..Так что и ставили- к НПЗ- поближе..В целях экономии))

 

Изменено 17 September пользователем glinkovski

[марик]

Прочитайте всё-таки. Никакой агрессивной риторики там нет, обычное объяснение с точки зрения экономики, почему требование денег с Германии обходится британцам дороже, чем вкладывание в неё денег. И всё это до Гитлера, попрошу заметить.

Конечно. Он же не служил нацистам и писал задним числом. Интересно, почему все должны были отказаться от репараций после того что Германия устроила и Бухаресткого с Брестким миром. Бнедненькие обиженые в Версале не за что. 

А было кому? Так-то Германия до безоговорочной капитуляции даже близко не дошла, если бы был поставлен вопрос "мы вас в порошок сотрём", то война бы не закончилась.

Ага, им ударили в спину и генералы вот вот должны были победить. Вот и надо было бороться до конца, чтоб ту Германию навечно растерли. 

Объединение Германии с Австрией связано с нацистами примерно также, как с криптонацистами связано объединение ФРГ с ГДР. Это объединение требовали как немцы Австрии, так и немцы Германии (также как впоследствии немцы ФРГ и ГДР). Против был только государственный режим, который народной поддержкой почти не пользовался, особенно к моменту аншлюса когда уже накипело. Послевоенной же Австрии ничто не мешает быть по сути частью Германии, сохраняя лишь формальную независимость - отсутствие границ, почти полная интеграция экономик, политики и информационно-культурного пространства. Немец из Вены может дружить с немцем из Кёльна и никто не заподозрит его в антиавстрийской деятельности. И что немаловажно послевоенной Австрии никто не угрожает тем что хочет оторвать от неё кусочек (этого хотела в частности Италия), поэтому Австрия могла спокойно пользоваться статусом нейтральной страны, получая выгоду от торговли между НАТО и коммунистами.

Я понял. Международная обстановка никак не влияет и австрийцы мечтают стать немцами. но не становятся потому что им злые соседи мешают. И нет, без Гитлера жили бы спокойно в воем государстве и дальше. Т любили б Шерманию через границу. 

К моменту освобождения страны от нацизма значительная часть населения Австрии оказалась прямо или косвенно сопричастна с политикой национал-социалистов. Более полутора миллионов австрийцев служили в вермахте, ещё 600 тысяч были членами НСДАП.

можно я не буду приводить цифры состоявших в кпсс и доблестных органах в любой республике до 91г? Конечно они вступали в партию. Ради карьеры, получения ариизированых предприятий и квартир, ради того чтоб не трогали и получить место чиновника. Приди к власти коммунисты цифры бы не отличались. Я не утверждаю что все дружно ненавидели Гитлера. Как все дружно не любили его. Или не было тенденции к объединению, как и разделению. Просто одно дело когда власть откровенно сливается и все договора идут в задницу и совсем иное, когда послали б Италия и Англия с Францией аншлюсом в задницу. В 1934 прокатило только так. Почему этого не сделали другой разговор. Но странно от австрийцев после прямого отказа от независимости ждать сопротивления. его и в германии фактически не было при половине населения голосующего за социалистов и коммунистов. слишком многое зависит в поведении людей не от идеологии, а от приспосабливоемости. 

Вы уже второй раз повторяете про международную обстановку, но видимо не поняли что речь была только о внутренней ситуации в Югославии. Ни Германия, ни Польша, ни Франция никак не влияли на то, что сербы притесняли других славян, а другие славяне хотели либо независимость, либо равноправную республику. Французы тут ничего не сделали и не могли сделать. Их даже быкование Югославии на балканских соседей не интересовало, а может и радовало.

еще как влияли. не будь германских успехов не было б соглашения и переворота с вторжением. не будь оккупации усташи остались бы мелкой партией экстремистов, а Югославия стала союзом федераций. к этому все шло. другое дело такие федерации долго нем живут. но кто ж подтвердил объединение первой югославии и второй? все те же не влияющие ни на что международные условия

 

 

 

 

 

[Sverv]

Центр,где Асов готовят.. Бензина дохрена надо..Так что и ставили- к НПЗ- поближе..

А когда недоас упадет на НПЗ экономия аукнется.

[glinkovski]

упадет на НПЗ

Все шутите..)) Неполетная зона там..Патрулирование и охрана ВИП обьектов- по периметру исполняется..

И недоас..это несколько сот часов налета,матерый,проявившийся  уже волчара..

на других тратится- нет смысла.. Асами- рождаются..выявился ..и в Центр..Там сотню часов..бой,мишень,тактика пара- эскадрилия..практика

Тактика крупных соединений- ознакомительно..

Авиафорум с коллегами в служебной траттории ,по вечерам..

Изменено 17 September пользователем glinkovski

[Урус-хай]

А если Гитлер на фоне образования Балканского Экономического Союза и решительного отмежевания Италии от идеологии нацизма, решит, что лучше всего договориться с Польшей? так сказать, смычка немецких и польских нацистов.

Изменено 17 September пользователем Урус-хай

[hanhnets]

Он же не служил нацистам и писал задним числом

Всё это легко проверяется. Не говоря уж о том что он был одним из немногих кого полностью оправдали на Нюрнберге, да и там претензий к нему почти небыло.

 

Интересно, почему все должны были отказаться от репараций после того что Германия устроила и Бухаресткого с Брестким миром.

Так от них в итоге отказались, просто позже. А причины зачем отказываться и по которым отказались Шахт написал. Кроме собственно самой невыгоды для Британии, Германии нечем их было платить, а чтобы было чем платить нужно было отменять экономические ограничения, которые на Германию также наложили и Шахт об этом тоже писал что-то типа "чтобы Германия могла платить репарации ей надо иметь возможность продавать свои товары и покупать сырьё для этих товаров, а такой возможности ей не дают, в итоге денег нет".

 

Ага, им ударили в спину и генералы вот вот должны были победить. Вот и надо было бороться до конца, чтоб ту Германию навечно растерли.

Что-то вас понесло... То что первая мировая зашла в тупик и ниодна сторона не могла победить - это факт. О том что продолжение войны привело бы Францию к революции я уже написал - это тоже факт, восстания происходили повсеместно, в том числе в армии.

 

можно я не буду приводить цифры состоявших в кпсс и доблестных органах в любой республике до 91г? Конечно они вступали в партию. Ради карьеры, получения ариизированых предприятий и квартир, ради того чтоб не трогали и получить место чиновника.

Лихо вы сравнили КПСС с СС... Кроме того что в Германии куча людей делали государственную карьеру не состоя в партии (тот же Шахт с его работниками), так ещё и говорить что ССовцы это аполитичные карьеристы - это конечно интересный вброс. Это при том что я скинул информацию о том, как эти самые ССовцы создали после войны ультраправую партию.

 

совсем иное, когда послали б Италия и Англия с Францией аншлюсом в задницу. В 1934 прокатило только так.

Ну и был бы в Австрии госпереворот, шатания там уже давно шли, не забывайте что режим был фашистский, то есть когда у народа одновременно и свободу отнимают, и при этом социалистических пряников не дают. Всё это на фоне того что Австрия была нищей дырой во многом с теми же проблемами что у Германии, только хуже и без каких-либо подвижек со стороны правительства (в 34 оно ещё потому и прокатывало, что был шанс что экономику поднимут, но спустя годы бездействия...). При этом в Австрии небыло харизматичных лидеров как в Италии. Ну и что говорить, если защищать этот режим отказались даже военные.

 

не будь германских успехов не было б соглашения и переворота с вторжением. не будь оккупации усташи остались бы мелкой партией экстремистов, а Югославия стала союзом федераций

Вялотякущая гражданская война там шла даже до прихода Гитлера к власти, не то что до каких-то Германских успехов. И причины для этого были - принудительная ассимиляция, создание административных субъектов без учёта того кто там живёт (например босняки могли оказаться в регионе хорватов, хотваты в регионе сербов), лишение народностей их прав, установление авторитарного правительства, репрессии и т.п.

[hanhnets]

А если Гитлер на фоне образования Балканского Экономического Союза и решительного отмежевания Италии от идеологии нацизма, решит, что лучше всего договориться с Польшей? так сказать, смычка немецких и польских нацистов.

Я уже писал выше что проект польско-германского союза появился на фоне сотрудничества Гитлера с Пилсудским. Но Пилсудский умер, а после в политику пришли как раз польские националисты с лидерами типа Ридза-Смиглы, которые были в целом настроены враждебно ко всем соседям и внутри страны другие народности притесняли (кроме немцев были очень жестки с украинцами, чуть меньше с литовцами и евреями, насчёт других не знаю).

Может быть если вовремя его устранить, то власть останется в руках президента Мосцицкого или Мосцицкий не сможет взять власть и она перейдёт к последователям Пилсудского (то есть парламенту).