Необычный попаданец в Муссолини

[glinkovski]

Но без самого юга - область города Кисимайо. Там будет итальянский космодром на экваторе !

а может- пусть и его берут-НО обговорить Особые Права его там построить..И позвать французов - помогать..Летают- итальянцы,французы- чепчики в воздух кидают.Совместное предприятие)) Это я в видах или Евросоюза или- Латинского Союза,можно -  внутри ЕС

качеством подготовки штурмовиков Рёма

там,мню,восновном ветераны ПМВ были..Обстрелянный 10 зеленых солдатиков стоит..Он-повзрослел,а это- дети..))Из личного офицерского опыта))

Вовсе не из великого патриотизма

жрать захочешь- куда только не полезешь))

 

Изменено 26 September пользователем glinkovski

[Gerarca]

Тунис – плодородные земли (пшеница, оливки, финики и проч.) + фосфаты + в будущем нефть + он рядом, виден из Сицилии + примерно 90 тыс. итальянской диаспоры

 

Итальянское Сомали – сухая саванна с отдельными участками земледелия вдоль рек, никаких минералов и сейчас не добывают, транспорт платит пошлину за проход канала. Итальянцы пробовали разводить там хлопок и - неожиданно успешно – бананы, герцог Абруцци построил в Джоухаре плотину и устроил район интенсивного банановодства.

 

Тунис итальянцам, конечно, вкуснее, и французы это знают, недаром они его в 1881 году из-под носа выхватили. Но добровольно не отдадут точно – у них там стратегическая Бизерта и база Марин Франсез.

[Sverv]

Палестина 1930

https://youtu.be/WsnYE7a9ai4?si=49OgzEQkGbqsrAY4 

[glinkovski]

французы

 

Но есть,мне кажется- нюанс))

Они никакие не французы сейчас,а мерзкие виши))..и они про это- знают..Первыми пойдут- танки,дивизия Пустынные Коты Ливии)).Помните фильм для детишек- почему наши танкисты выбирают Кота?)) Вот эти вот самые..

Варианты,варианты..Значит нельзя Тунис Де Голю,должен оставатся у Петена...А нам придется вступить раньше.Но несправедливость 1881 года никто не забыл...))

...И уж если Италия выступит- зачем ей стеснятся с Савойей и Корсикой? Вот пусть в Париже и думают )) Хоть бананы и порт получат в сомали..На Гитлера тоже есть чем надавить..Нефть,хлеб,хром- все пойдет под хвост гальскому петуху..И еще один фронт-Два..На балканах и во Франции,возможно..Оно ему надо.?.Петен,к ноге!))

Изменено 27 September пользователем glinkovski

[Gerarca]

Понятно, что в случае 2МВ Тунис - желанная добыча для жадного Муссо:

 

 

Но это - если она будет, что в 1930 году вовсе еще не факт. 

Изменено 27 September пользователем Gerarca

[glinkovski]

если она будет, что в 1930 году вовсе еще не факт.

факт..)) Без всякого послезнания..Фош ее сразу в Версале и предсказал..Через 20 лет

С послезнанием- мы поверим..и-будем готовится.

В Сомали- марафет наводить А в Ливии- танковый полигон..В биатлон 2 дивизии играют..)) Песчанные Коты и Волки Романьи, 1-1))

 

Я вот что подумал - может фон Брауна в 20х перехватить?
Стратосферные ракеты строить..Для метеорологии? Высше и высше..А зачем? Чтобы в Космодром потом поверили..

Ну и прорывная технология - пригодится.И ее и в 10 лет- не вытянуть..Так мы - поихоньку.Тем более- погоду знать-тоже же Мечта Человечества? А значит..как тут и без фашистов?

Изменено 27 September пользователем glinkovski

[Gerarca]

Нет, коллега, я за такой детерминизм не подписываюсь. До 1940 года еще 10 лет и сотни развилок, где "все могло пойти не так". 

 

Воевать Бенито всегда хотел. Конкретно в 1930 году в бедовой головушке дуче бродит идея наступательной войны против Югославии с одновременной обороной против Франции, которая захочет, конечно, помочь союзнику. Генералы его еле отговорили. Плюс как раз в феврале-апреле 1930 года французы и итальянцы не смогли договориться о размерах своих флотов на Лондонской конференции и по итогам этого события дуче взялся выступать с громовыми речами, где грозил галлам римским гневом и своими непобедимыми полками. Именно тогда он впервые озвучил мысль, что Версальский договор должен быть пересмотрен. Но дальше свиста и топота никуда не пошло, потому что денег на войну не было от слова совсем, а король и генералы обмирали от страха от одной мысли, что придется тягаться с Францией - конкретно на тот момент экономическим и военным гигантом. У французов зубы начнут крошиться где-то к середине 30-х. 

Изменено 27 September пользователем Gerarca

[Урус-хай]

Воевать Бенито всегда хотел.

Только... А хочет ли воевать попаданец?

Всегда можно повременить и... выбрать правильную сторону.

А дуче напомнить - "еще древние римляне говорили - Разделяй и властвуй".

То есть доброжелательно поддерживать СССР, от Гитлера в сторонку.

Югославия - "кто мешает нам применить римский принцип"?

Развалить и появиться в качестве спасителей проитальянской партии в Сербии.

И эта партия заботами Дуче... в общем...  Спасает положение. Доводит дело до референдума и раздела по этническим границам, и Балканского Экономического Союза.

А сами простые сербы теряются в сомнениях - "вроде бы Партия Спасения проитальянская... Но... Мы же даже приросли территориями, да и еще... имеется Балканский Экономический Союз,  болгары и греки даже... Кандидаты в этот Союз. Проиграли мы или... При помощи Муссо - выиграли?

А выиграла - Италия.

 

Изменено 27 September пользователем Урус-хай

[Алексей]

Тунис - желанная добыча для жадного Муссо:

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вторжение_во_Французский_Индокитай

Воспользоваться данным событием как прецедентом. Если даже японцам можно дербанить поверженного гальского петуха то и итальянцам и подавно(тем более тут дали хоть какую-то компенсацию а не забрали просто так).

[чукча]

Фош ее сразу в Версале и предсказал..Через 20 лет

Как и подавляющее большинство удачных пророчеств, это было сделанно постфактум. ЕМНИП про такую проницательность Фоша впервые вспомнил Черчилль в своих мемуарах, в конце 1940ых.

[hanhnets]

было сделанно постфактум

Тем не менее Франция готовилась к войне именно с Германией. Ни с Британией, ни с Италией, ни с Испанией, ни с Японией, ни с СССР подготовки небыло.

Притом с Германией готовились основательно, бюджет на это тратили очень активно... Линия мажино настоящая бюджетная дыра.

[чукча]

Тем не менее Франция готовилась к войне именно с Германией. Ни с Британией, ни с Италией, ни с Испанией, ни с Японией, ни с СССР подготовки небыло. Притом с Германией готовились основательно, бюджет на это тратили очень активно... Линия мажино настоящая бюджетная дыра.

Скорее считало что предпринятые меры(от линии Мажино до ограничений Версаля) позволят таковую войну предотвратить. Причем все шло волнами, хаотично, то в 1923 оккупировали Рур, то наоборот, вывели из Рейнланда войска в 29-30м, вместо 1935. А потом стали линии строить. И при этом в Женеве про разоружение телеги толкают. Также и с Италией или Испанией, то вмешиваемся в ГВ то не вмешиваемся, то даем оружие то нет. То подписываем пакт четырех то разрываем.

[чукча]

Воевать Бенито всегда хотел.

Бенито хотел воевать, но так, чтобы безопасно. В заведомо неравный конфликт он с радостью полезет, но не больше. В РеИ Эфиопия, Албания, Греция, Испания. В ВМВ он, несмотря на все уговоры, держал почти год нейтралитет и полез только тогда, когда абсолютно уверился в том что Германия победила и война вот-вот закончится. Здесь он слегка ошибся в расчетах, но ход мыслей был именно таков.

[Gerarca]

Беня облажался даже с уже поверженной Францией.

 

 

Мог, конечно, и не вступать в открытый конфликт, а по тихому отжать, например, железную дорогу Аддис-Абеба-Джибути. 

 

А попаданец - да, воевать не хочет. Ему надо думать, как кардинально менять буйное мышление дуче. 

 

Линия мажино настоящая бюджетная дыра.

 

Зато какой Попил и Откат! 

Изменено 30 September пользователем Gerarca

[Gerarca]

Battaglia del energia

 

 

Любая тема про попаданца в (к) Муссолини всегда дойдет до вопроса Большой Ливийской Нефти. Да, это ирония судьбы – страна в состоянии полного энергетического голода не сумела отыскать огромные резервы ископаемого топлива, во 2МВ итальянские и немецкие войска загибались от дефицита бензина в пустыне, под которой плескались нефтяные океаны, а несметное множество денег и труда было потрачено на выработку дорогих и неэффективных эрзацев из угля и спирта. И как вишенка на торте – тело убитого дуче повесили на миланской бензоколонке, которую еще до войны построила на родине фашизма не итальянская компания АГИП, а американская Джерси.

 

Вместе с тем, на авторов таких альтернатив постоянно влияют некоторые опасные миражи:

 

- уверенность, что большую нефть – если-знать-где-она! – можно сразу же разрабатывать;

 

- уверенность, что продажа нефти обеспечит стране уровень доходов, на которые можно строить нашу любимую Галактическую империю.

 

Попробуем эту сову разъяснить.

 

Итак, могли ли итальянцы в 1930 году технически найти и добыть нефть в Ливии? Допустим, если в мозгу нашего камераты Бьянки сохранятся точные координаты, например, Эль Сарира или другого месторождения Сиртского бассейна, и примерная глубина залегания в нем нефтеносных пластов?

 

Такой вопрос уже обсуждался на англоязычных форумах и, в целом, ответ был положительным. К началу 30-х годов технология глубокого бурения и добычи нефти ниже двух километров имелась, в Румынии и Калифорнии доходили местами и до трех. Была и технология газлифта, закачки газа в скважины для выталкивания оттуда нефти. Итальянский геолог граф Ардито Десио отыскал явные ее признаки, однако все экспедиции АГИП попросту не сумели дойти до глубоких пластов из-за отсутствия у компании необходимого бурового оборудования. В итоге итальянцы переключились на добычу низкокачественной нефти в Албании и продукцию эрзацев. Наш Бьянки, конечно, это дело поправит, Италия закупит в США глубокие буры и наймет там самых опытных разведчиков.

 

Добыча нефти требует создания немалой инфраструктуры – вышек, труб, портов, танкеров, но эта задача в принципе разрешима. Черная металлургия в Италии из-за начала рецессии переживает не лучшие дни, мощности заводов Ильвы, Терни, Дальмине явно недогружены, компании можно ориентировать на организацию производства трубопроката и прочего необходимого железа. Если технически это трудно и невыгодно – подключить тех же американцев. Морган и Ламонт, друзья Муссолини, охотно выдадут кредиты на строительство нефтепроводов при условии заказа труб у ЮС Стил. Можно поискать и других европейских поставщиков (только лучше успеть до 1932 года, когда французы начнут прокладывать нефтепровод из Мосула в Траблус и загрузят работой все трубопрокатные фирмы). А построить танкеры для итальянского судостроения – вовсе не вопрос.

 

Проблема в другом… Все фантазии на тему «Италия – великая энергетическая сверхдержава» питаются памятью о тех сверхдоходах, которые из ливийской нефти извлекал печальной памяти Каддафи в совсем иную эпоху по совсем иным ценам. Или из планов альтисториков довести дело до 2МВ в ее прежнем формате. И тогда или досыта напитать горючкой итальянские танки на пути к Суэцу, или же Италии остаться нейтральной и задорого продавать нефть обеим сторонам войны.

 

Как уже говорил, я в детерминированность не верю, и планировать на десять лет вперед не хочу. У меня на календаре февраль 1930 года, и надо думать, куда пару лет спустя пристраивать нефть.

 

А ситуация на рынке, сказать честно, аховая… Как уже отмечал, СССР на тот момент самым наглым образом демпингует, в том числе и бакинской нефтью, чем реальная Италия охотно пользовалась. Но наплыв на рынки дешевки с востока будет опрокинут цунами, которое вот-вот хлынет с запада. 3 октября 1930 года у папаши Джойнера ударит фонтан и миру явится гигантское нефтяное поле восточного Техаса. Американские нефтяники большие месторождения называли «слонами», так вот Ист-Тексас – это не то что слон, а целый слонопотам, добыча на нем покрывала половину всей потребности США. Поле мигом захватит толпа диких разработчиков, которые набурят там тысячи скважин и примутся продавать сырую нефтянку буквально ведрами. Ее цена на рынке в 1931 году упадет до 13 центов за баррель, а на месте можно будет купить и за два. Только к 1933 году, уже при Рузвельте удастся остановить эту разоряющую отрасль лихорадку. Ее детали можно найти в книге Дэниэла Ергина «Добыча. Всемирная история борьбы за нефть»: русский перевод пока еще доступен на Флибусте, и я его горячо рекомендую.

 

Поэтому наш попаданец в Бьянки кроме подготовки к освоению запасов в Ливии должен ставить перед АГИП задачу максимально накопить запасы обесцененной нефти. Если не успеют построить сами, то заранее наймут танкеры, и наполнят все возможные резервуары вплоть до консервных банок. Рано или поздно техасское безумие прекратится, и вот тогда уже можно будет думать и о продвижении своего товара.

 

Для начала на внутренний рынок. Понятно, что уже в 1930 году необходимо заранее вкладываться в строительство нефтеперерабатывающих заводов в портах. Благо что ливийская нефть – легкая, с очень хорошим выходом готовых продуктов. И заранее включать все научные и технологические ресурсы для создания собственной нефтехимии: задел для того у Италии есть, а можно поискать и варягов. Как говорил, в июле 1930 года из-за дела «Промпартии» и начатых ОГПУ арестов ученых откажется вернуться в СССР выехавший на конгресс в Берлин великий русский химик Владимир Ипатьев. В реале его забрали американцы, но в нашей альтернативе АГИП успеет раньше, а дуче и Бьянки строго проследят, чтобы русскому гению обеспечили идеальные условия для его работы. Не знаю, стоит ли уже в то время искать Уоллеса Карозерса, до изобретения нейлона еще шесть лет, но вот только что разорившийся Эжен Гудри точно не избежит ласковых объятий фашистской родины (а Итало Бальбо будет сиять от счастья и высокооктанового бензина).

 

Однако работы впереди еще много… Несомненно, что свой собственный бензин, дизель и мазут очень порадуют и Регию Аэронавтику, и Регию Марину, и синьора Аньелли, и синьора Ландини, и синьора Донегани, итальянским кораблям и самолетам не придется экономить на горючем для учений, а автомобилям и тракторам извращаться в такие вот автаркические пепелацы:

 

 

Но обольщаться грядущими успехами пока рано: наша фашистская родина в 30-е годы еще сильно отстает от ведущих западных стран. Накануне 2МВ Италия имела 374 тыс. автомобилей, а Франция и Великобритания – 2,5 млн., про США лучше умолчим. АГИП надо – как он это делал в 50-е годы –создавать свою сеть автозаправок, в том числе, конечно и на Пьяцца ди Лорето, вытесняя с рынка американцев или записывая их в младшие партнеры. При хорошем течении дел можно запустить щупальца и в соседние страны с развитым автопарком – в Австрию, Швейцарию и даже Францию.

 

Однако даже своя нефть еще не обеспечивает Италии ее полную энергетическую независимость. Главная задача в начатой дуче «битве за энергию» – преобразование итальянской экономики из угольной в нефтяную. Ибо ее зависимость от импортного угля из проблемы чисто экономической рискует перейти в политическую. Коллеги много рассуждали, как было бы хорошо итальянцам по примеру испанцев отсидеться в стороне во времена 2МВ, но в реале сделать это может оказаться нелегко. Когда Роял Неви станет хватать итальянские корабли с немецким углем, а Кригсмарине – топить итальянские суда с английским, то рано или поздно придется выбирать сторону конфликта. И что-то мне подсказывает: Италия окажется на той, которая обеспечит ей безопасное снабжение жизненно важным топливом, хотя бы вот так:

 

 

У меня, к сожалению, нет расклада по потреблению разных видов топлива в Италии того времени. Могу только предполагать, что главным поглотителем угля были Феровие дель стато Италиане. Муссолини видел проблему и в 30-е годы начал большую программу электрификации железных дорог, но это дело и долгое, и затратное, и окупается только на путях с интенсивным движением.

 

Также после объявления в 1936 году автаркии Муссолини ускоренными темпами велел создавать «итальянский Рур» на юго-западе Сардинии. Шахты района в 1940 году обеспечили добычу около 1 млн. тонн в год. Частично его по купленной в Германии технологии перегоняли в синтетический бензин: выходило и дорого, и мало. Уголек там, конечно, не фонтан, битуминозный, но, наверно, не вовсе бесполезный, для ТЭЦ сойдет, так что Бьянки проект поддержит:

 

Дуче открывает шахтерский город Карбонию – год тысяча девятьсот тридцать восьмой третий

 

 

Второе направление – замена машинного парка железных дорог с паровозов на электровозы и тепловозы. ФИАТ уже в 1922 году имел свой дизель-электропоезд, а в 1929 году по проекту Фаусто Зарлатти итальянцы пробовали создать гибридный теплопаровоз, но во время испытаний он поломался и тему свернули. И, наконец, в 30-е годы в Италии активно производили дизельные автомотрисы с гордым фашистским названием «литторина», которые использовались на путях с небольшой загрузкой, например, в Эритрее:

 

 

Но все это пока паллиатив, тепловозы 30-х годов еще слишком слабы, чтобы вытеснить паровозы, большой состав тянуть не могут. Поэтому фашистской науке дуче будет поручено создать мощные тепловозы, которые в реале появились где-то в 50-е. Справятся ли – не знаю, но Бьянки не теряет надежд.

 

Есть еще один обильный и неразведанный пока источник угля, о котором стоит подумать. Как-раз в 1932 году случится локальная война между Перу и Колумбией из-за города Летисия на Амазонке и обе стороны активно используют свои слабенькие ВВС. Я полагаю, что фашистская родина не оставит в беде страну, носящую имя великого итальянца синьора Коломбо и где-то в самый разгар страстей в Санта-Фе-де-Богота явится воздушная эскадра – давайте для разнообразия де Пинедо. Потом предложим совместное предприятие на никому пока не интересном полуострове Гуахира, где есть исполинское месторождение Серрехон. Уголек там точно не кокс, но для ТЭЦ и котельных в домах пойдет прекрасно, его много, лежит он неглубоко, надо будет лишь построить короткую железку, порт для погрузки угля и приструнить местных индейцев-вайю, но проблемы индейцев шерифа не волнуют, пусть колумбийцы работают.

 

Про использование природного газа надо начинать мыслить, в 30-е годы он еще довольно сырой продукт. А газ есть не только в Ливии, а и в самой Италии, в долине реки По и иных прочих местах. А там уже мерцает идея газопровода, да через пролив, да на Сицилию… ладно, не будем улетать на крыльях фантазии. А то еще до идеи процесса Мидрекс – прямого восстановления железа из руды с использованием газа в качестве восстановителя – додумаемся. Но, может, и додумаемся…

 

И, наконец, главный вопрос: что дальше будет с Ливией в данной альтернативе? Примерно то же, что и в реале до трагического 1940 года, символом которого стала нелепая гибель Итало Бальбо. В марте вице-губернатором Киренаики станет боевая секира вождя Родольфо Грациани и всем там даст прикурить. Надо будет только заранее заложить в бюджет средства на строительство великой проволочной стены вдоль границы с Египтом и, может, даже с запасом, чтобы хватило и на район нефтеразведки. И точно так же, в январе 1934 года на должность генерал-губернатора единой и уже добывающей нефть Ливии вместо злого Грациани назначить доброго Бальбо: возможному преемнику дуче пора уже проявлять свой управленческий талант. И при назначении поставить ему ясную и славную цель: сделать страну «четвертым берегом» Италии. Параллельно с нефтью будут идти поиски воды и она, как и в реале, будет найдена. А дальше – все, как и было. Кроме войны:

 

Бальбо встречает итальянских крестьян в Киренаике

 

Что еще? Коллега марик вспомнил залежи железа в ливийском Вади аль Шати. Тут я в сомнении: с одной стороны железа там немеряно, 52% содержания нормально, в автаркической Италии еще и не такие бедные руды использовали. Но там где-то 600 км. до побережья, как транспортировать? Строить железную дорогу, как французы для вывоза железа из Мавритании? Дороговато что-то, да и Сахара там все-таки, песок заметает, трубопроводу-то оно фиолетово, но вот дорожный путь придется регулярно чистить, замаешься. Каддафи тоже не решился освоить Вади аль Шати для стального завода в Мисурате, он работает на металлоломе, привозной руде и местном газе. Так что я не знаю, браться ли за такое.

Изменено 30 September пользователем Gerarca

[Sverv]

- уверенность, что большую нефть – если-знать-где-она! – можно сразу же разрабатывать;   - уверенность, что продажа нефти обеспечит стране уровень доходов, на которые можно строить нашу любимую Галактическую империю.

В этой теме нефть - политический продукт.

Он призван повысить ценность Ливии для итальянцев, успокоив желающих непременно завоевать Абиссинию или еще хоть что-то ценное, вместо бесполезных песков.

В дальнейшем, повысить ценность Италии, как нейтрального торгующего партнера для Рейха. Продавать нефть в Британию или США бессмысленно - дешево. А продавать в Рейх это не только (и не столько) доходы, сколько рычаг давления на северного соседа.

По завершении ВМВ ценность нефти станет минимальной.

Изменено 30 September пользователем Sverv

[Gerarca]

 

 

В этой теме нефть - политический продукт. Он призван повысить ценность Ливии для итальянцев, успокоив желающих непременно завоевать Абиссинию или еще хоть что-то ценное, вместо бсполезных песков. В дальнейшем, повысить ценность Италии, как нейтрального торгующего партнера для Рейха. Продавать нефть в Британию или США бессмысленно - дешево. А продавать в Рейх это не только (и не столько) доходы, сколько рычаг давления на северного соседа. По завершении ВМВ ценность нефти станет минимальной.

По первому пункту - совершенно согласен, так и будет. Благо золотой кусочек Абиссинии тоже планируем прихватить. 

 

По второму - большие сомнения. Союзники с самого начала войны зациклились на идее отрезать Рейх от любых поставок стратегических товаров. В английских и французских головах весной 1940 года вовсю ходила идея превентивного удара по советским нефтепромыслам в Баку из французской Сирии. Так же могла появиться мысль налететь из Туниса или с Мальты на итальянские вышки и трубопроводы в Ливии. И тогда уже только воевать. Да и Адольф Алоизович мог не просить, а требовать нефть, например, в обмен на уголь или просто помахивая дубинкой с перевала Бреннер. Очень не хочется попасть между молотом и наковальней. Как ни старайся, но Италия всегда будет слабее Германии на суше и Британии на море.

[Sverv]

Как ни старайся, но Италия всегда будет слабее Германии на суше и Британии на море.

А надо постараться быть достаточно сильной, сильнее Швеции и Испании, что б Британия планировала не силой заставить отказаться от торговли, а предлагала Дуче серьезнейшие компенсации.

Касательно Рейха, имхо, самый опасный период - между капитуляцией Франции и вторжением в СССР - у немцев лишние дивизии в Европе. Позже им будет не до принуждения Италии.

Опасность британского флота - с самого начала есть предложения упороться в ПРК, под которые в конце 30х переоборудовать линкоры и две АУГ собрать. С радарами и нормальным взаимодействием ВВС и ВМФ. Потребуется вводить понятие оперативного командования с приоритетом над войсковым. Ну и немноно репрессий высшего офицерского состава не помешает, итальянцев иначе не перевоспитать.

Кроме того, в вопросе торговли с Рейхом, я против прямой продажи вооружения, после начала войны междуц Рейхом и Францией. Но я за торговлю товарами двойного назначения - сапоги и шинели, тушенка и оптика, марли и бинты.

А танки и радары можно продавать в те редкие месяцы, когда у Рейха есть золотой запас Австрии и Чехии.

Не стоит забывать, что к началу войны Италии надо постараться прийти не в одиночестве. Рим может создать южноевропейский экономический союз, с собой во главе со странами, у которых Италия покупает ресурсы и продает товары - Испания, Болгария и Турция (Австрия и Греция по ситуации, коллега Марик предлагал вместо Чехии взять Венгрию). С началом большой войны экономический союз будет преобразован в военный союз нейтралов.

Изменено 30 September пользователем Sverv

[Gerarca]

Я с самого начала сказал и в теме про нефть повторил: в детерминированность 2МВ в ее бывшем раскладе не верю, и из 1930 года события через десять лет не планирую.

 

Цепочка событий, которые привели к разгрому Франции, неизбежно начнет меняться по мере изменения альтернативного Муссолини. Рискнул бы Гитлер в марте 1936 года ввести войска в Рейнланд, если б дуче не устроил войну в Абиссинии, а Лига наций не выявила своего бессилия остановить агрессора? А ведь там все висело на волоске, стоило французам проявить хоть каплю политической воли, и они б выкинули слабенький еще Вермахт назад. Удержался б фюрер у власти после такого посрамления? А в альтернативе никакого вторжения в Абиссинию не будет - ну, если Хайле Селассие не рискнет открутить назад сделку с обменом, тогда, конечно, отомстим за Адуа, освободим оромо, тиграев и сомали, но без полной оккупацци.

 

Вот затраты на все эти АУГ и съедят с концами всю возможную прибыль от продажи Рейху нефти. И зачем было огород городить?

 

Я исхожу из простой мысли, которую Бьянки постарается вложить в голову Муссолини: Италия слишком бедная страна, чтобы победить в гонке вооружений. Поэтому 2МВ нам не нужна от слова совсем, а, значит, несостоявшийся фюрер в финале своего итальянского паломничества к дуче получит 22 июля 1930 года свинцовой трубой по голове и возвратится в фатерлянд как несчастная жертва землетрясения. 

 

Изменено 30 September пользователем Gerarca

[Sverv]

детерминированность 2МВ в ее бывшем раскладе не верю,

Попаданцу выгодна детерминистичность для извлечения выгоды от послезнания, он будет в нее выруливать по мере сил. Ну, кроме суицидальных событий, которые привели Дуче к бензоколонке.

Изменено 30 September пользователем Sverv

[марик]

Попаданцу выгодна детерминистичность для извлечения выгоды от послезнания, он будет в не выруливать по мере сил.

в какой то момент изменений накапливается столько, что его политические знания все одно едут лесом. и нет, гитлера убивать до начала войны в любой конфигурации нельзя категорически. иначе запросто получим англо-французско-германский блок, давящий италию со страшной силой. нет, нам как раз нужен ужасный адольф без тормозов, нападающий на францию. вот тогда муссолини на коне и может выторговать хорошие условия. и балканы будут его. без прямой оккупации,  

[Sverv]

получим англо-французско-германский блок, давящий италию со страшной силой. нет, нам как раз нужен ужасный адольф без тормозов

Согласен насчет Гитлера - он хороший таран, способный сжечь ресурсы Германии для ослабления Франции. Но не могу найти ответ на вопрос - можно ли получить в союзники против европейских лидеров США, не став ее вассалом. Как бы пропетлять между основынми блоками, сохранив легитимность и суверенитет для лидерства в послевоенном ЕС. 

Единственный вариант вижу в вступлении в войну против Рейха и накоплении "очков победителя". Все что можно по соседству напрямую захватить и либо удерживать после победы (прямой оккупацией или экономической зависимостью), либо отдать по торговле с союзниками.

И, если еще до большой войны можно заявить о Югославии как своей зоне интересов и никто напрямую не возразит (британские интриги будут всегда, это такая старая европеская традиция), то Греция - заноза в регионе. Не вижу выхода, кроме как скормить ее Рейху и затем разгромить с уничтожением государственности и послевоенным расчленением. Ну или признать налитчие на Балканах суверенного государства и мириться с этим фактом, максимум - получить улучшение отношений передачей Северного Эпира и экстурецких островов (как минимум, взамен на вступление в экономический союз на условиях Италии).

Изменено 30 September пользователем Sverv

[Gerarca]

в какой то момент изменений накапливается столько, что его политические знания все одно едут лесом. и нет, гитлера убивать до начала войны в любой конфигурации нельзя категорически. иначе запросто получим англо-французско-германский блок, давящий италию со страшной силой. нет, нам как раз нужен ужасный адольф без тормозов, нападающий на францию. вот тогда муссолини на коне и может выторговать хорошие условия. и балканы будут его. без прямой оккупации,  

Какой еще англо-франко-германский блок в 1930 году и ЗАЧЕМ ему давить на Италию?

 

[Gerarca]

И, если еще до большой войны можно заявить о Югославии как своей зоне интересов и никто напрямую не возразит

Франция возразит напрямую. Все привыкли рассматривать французов через призму послезнания об их эпических сливах в 1936-м, 1938-м и 1940-м, но вот в 1930-м Франция еще очень даже торт.  

[Sverv]

ЗАЧЕМ ему давить на Италию?

Италия с высокотехнологичной промышленностью и деньгами, но без политического веса станет в будущей Европе чем-то вроде большой Швейцарии. Что лучше реала, но меньше, чем может  выжать попаданец из исторических событий.

И без политического веса англо-американцы легко ограничат итальянскую промышленность от доступа к ресурсам для послевоенного роста.

 

Франция возразит напрямую. Все привыкли рассматривать французов через призму послезнания об их эпических сливах в 1936-м, 1938-м и 1940-м, но вот в 1930-м Франция еще очень даже торт.

Да, конечно. Но тут достаточно подождать, затягивать время межгосударственными комиссиями и дипломатическими маневрами с уточнением деталей и консультациями союзников. А в 1939 вопрос сам собой должен решиться. Для того Дуче и нужна детерминистичность в вопросе успехов Гитлера.

P.S. Вот если Рейх проиграет битву за Францию (и французы получат полный контроль над немецкими рынками и территориями с дальнейшей реализацией своего видения послевоенной Европы) - это будет злая насмешка над попаданцем. "Придется переквалифицироваться в управдомы"(с)О.Бендер

Изменено 30 September пользователем Sverv