Необычный попаданец в Муссолини

[glinkovski]

Не думаю, что он специально

Типо..

рефлекторное вождение автомобиля))

когда скорость - запредел,думать- некогда

??

[Sverv]

Типо.. рефлекторное вождение автомобиля)) когда скорость - запредел,думать- некогда ??

Думаю, он считал, что если итальянцу сказать "Ты что, не фашист?" то итальянский рабочий перестанет просить зарплату и начнет работать еще усерднее. И это будет прокатывать 20 лет подряд.

Итальянцы в те годы работать умели, недавно с интересом услышал, что они считались главными гастарбайтерами Европы в 30х.

Италяьнцы решили, что Дуче им даст возможность зарабатывать дома, а он дал только возможность работать.

Изменено 30 September пользователем Sverv

[glinkovski]

е взять кредит - СССР заблокирует любую сделку.

Три нюанса

1.Это- середина - конец двадцатых..ССССР еще е так крут..Не все еще и признали Да,Суд..на 50 лет))

2.А зачем нам чей то кредит..Мы на МЕФО Шахта крутимся.В реале у Мусо этих миллиардов небыло..Все досталось Шакалу..)0 Ой,Адольфу..

3.Можно под столом попробовать договорится с СССР. Что мы- блефуем..И предложить корзиночку Плюшек,что коллега так хотел сделать..А туто вроде Смысл появляется..?

[Димитър]

в детерминированность 2МВ в ее бывшем раскладе не верю,

Она определена еще результатом ПМВ. Германия сильно обижена и хочет реванша ! Не будет Гитлер, будет другой такой. Англия обезпокоена усиления СССР. В ПМВ она успела столкнуть Германию и Россию, что выбило обоих из состава Великих сил надолго. Значит можно сделать то же самое и сейчас! Тем более, что Гитлер писал еще в 20-ых "Германия может расширяться только на восток". Вот и позволили эму восстановить армию и завладеть Австрию, Чехословакию и Польшу. Думали, продолжит на Восток... Но допустили одну ошибку - объявили войну Германии. Писал же Гитлер, что Германия на два фронта воевать не может. Не поняли это англичане, и немцы им разяснили в 1940. А потом уже, оккупировав Францию и загнав Англию в глухую зашиту, немцы пошли на восток. Тоже логика: Сталин думал, что Гитлер сначала расправится с Англией (ну, не может же он оставить ее у себе в тылу!), а потом полезет на СССР. Вот немцы и застали его врасплох. А Сталин оказался прав - немцы войну все-таки проиграли !

Попаданцу надо очень постараться, чтобы сломать эту последовательность событий. А он этого делать не будет. ВМВ с нейтральной Италии его очень устраивает. Все ослабели из-за войвы, Италия остается самой сильной и богатой в Европе.

[Gerarca]

Ох, это снова искать надо. Страниц 30 назад я давал ссылку на книгу Экономика Муссолини или что-то такое. Там про кредиты американских банков было много интересного. Если кратко - США подминали Италию, требуя политических уступок, но давая в кредит больше, чем позволяли риски. И Италия уверенно прогибалась под американцев, если б не резкий маневр под Рейх.

Вы этот тренд имели в виду, от 7 сентября?

https://fai.org.ru/forum/topic/52974-neobyichnyiy-popadanets-v-mussolini/?page=116

 

Так 300 млн. американских вложений было в 1926-1929 годах, в Ревущие Двадцатые, ДО кризиса, 

 

Или я что-то пропустил?

[Sverv]

Можно под столом попробовать договорится с СССР. Что мы- блефуем..И предложить корзиночку Плюшек,что коллега так хотел сделать..А туто вроде Смысл появляется..?

Чем не решение - влезть раньше всех и остатки золота у СССР взять за любые нужные ему товары.

СССР вкладывает золото в строительство завода в Италии, после постройки половина продукции идет в СССР, который волен распоряжаться, как хочет - потреблять или продавать. Ввиду крайней нехватки в СССР инженеров, такое решение на ранних порах его устроит.

Изменено 30 September пользователем Sverv

[glinkovski]

"Ты что, не фашист?"

дык..говорят,в ссср пулемет и без патронов стрелял))..-Ты же коммунист!))

Дуче им даст возможность зарабатывать дома

не по Шахту пошел..И не по Заповедям..

За то Буратино то за ноги и вешали..Чтоб золотые выплюнул..

\Все становится понятным..

))

[Gerarca]

Она определена еще результатом ПМВ. Германия сильно обижена и хочет реванша ! Не будет Гитлер, будет другой такой. Англия обезпокоена усиления СССР. В ПМВ она успела столкнуть Германию и Россию, что выбило обоих из состава Великих сил надолго. Значит можно сделать то же самое и сейчас! Тем более, что Гитлер писал еще в 20-ых "Германия может расширяться только на восток". Вот и позволили эму восстановить армию и завладеть Австрию, Чехословакию и Польшу. Думали, продолжит на Восток... Но допустили одну ошибку - объявили войну Германии. Писал же Гитлер, что Германия на два фронта воевать не может. Не поняли это англичане, и немцы им разяснили в 1940. А потом уже, оккупировав Францию и загнав Англию в глухую зашиту, немцы пошли на восток. Тоже логика: Сталин думал, что Гитлер сначала расправится с Англией (ну, не может же он оставить ее у себе в тылу!), а потом полезет на СССР. Вот немцы и застали его врасплох. А Сталин оказался прав - немцы войну все-таки проиграли ! Попаданцу надо очень постараться, чтобы сломать эту последовательность событий. А он этого делать не будет. ВМВ с нейтральной Италии его очень устраивает. Все ослабели из-за войвы, Италия остается самой сильной и богатой в Европе.

Другого такого гениального безумца в истории точно не будет. Алоизыч - в своем роде уникум. 

 

Вы такого автора как Адам Туз читывали? 

Изменено 30 September пользователем Gerarca

[Sverv]

Так 300 млн. американских вложений было в 1926-1929 годах, в Ревущие Двадцатые, ДО кризиса, 

Нет, это из обзорной статьи.

[glinkovski]

остатки золота у СССР взять

И проплатить потдтверждение- что взяли Больше..

Мол весь золзапас Царя- к Дуче ушел.А мы им- свечной заводик)) Кот  сапогах операция называется))

И Испанский золзапас- у Дуче же..

Дуче заказывает золотой унитаз и показываеьт Прессе))

У нас этого золота- хоть *опой ешь!))

Покер..просто покер..

Изменено 30 September пользователем glinkovski

[Sverv]

Она определена еще результатом ПМВ. Германия сильно обижена и хочет реванша

Австрия обижена и... не хочет реванша.

Турция обижена и... не хочет реванша.

СССР обижена и... не хочет реванша.

Италия обижена и... не сильно хочет ревавнша, Дуче это про "завершить Рисорджимето", а не "переиграть ПМВ".

И только Германия не навоевалась. Хотя именно прусский генералитет не хотел реванша и всячески отговаривал партийцев.

Изменено 30 September пользователем Sverv

[Gerarca]

Нет, это из обзорной статьи.

Так кто же из американцев кридитовал Муссо в тридцатые? После дефолта Италии по военным долгам (1934 год), после Эфиопии и Испании? Мне самому крайне интересно

[Димитър]

США подминали Италию, требуя политических уступок, но давая в кредит больше, чем позволяли риски.

Вот вам и деньги на развитие промышленности и идей попаданца еще в 20-ых! 

[Sverv]

Так кто же из американцев кридитовал Муссо в тридцатые? После дефолта Италии по военным долгам (1934 год), после Эфиопии и Испании? Мне самому крайне интересно

Я попробую найти. Но это будут небольшие суммы, ведь интересует короткий период между началом кризиса в 1929 и до Эфиопии, когда начался период санкций, толкавший Муссолини на глупости в экономике, чем отпугнул кредиторов.

[Димитър]

Так кто же из американцев кридитовал Муссо в тридцатые? После дефолта Италии по военным долгам (1934 год), после Эфиопии и Испании?

В 30-ые уже не важно - Италия попаданца успела уже раскрутить экономику.  Никакого дефолта не будет и вторжение в Эфиопию - тоже. 

[glinkovski]

Вы такого автора как Адам Туз читывали?

Даже не слышал..Вот спасибки!

John Adam Tooze is an English historian who is a professor at Columbia University, Director of the European Institute and nonresident scholar at Carnegie Europe. Previously, he was Reader in Twentieth-Century History at the University of Cambridge and Gurnee Hart Fellow in History at Jesus College, Cambridge. Wikipedia

 

Адам Туз – лучшие книги

 

Изменено 30 September пользователем glinkovski

[Sverv]

В 30-ые уже не важно - Италия попаданца успела уже раскрутить экономику. 

У коллеги свой попаданец, в 1930, а не в 1922 год.

Изменено 30 September пользователем Sverv

[Димитър]

Австрия обижена и... не хочет реванша. Турция обижена и... не хочет реванша.

Болгарию и Венгрию забыли. А кто эти такие вообще !? "Сколько у них дивизий ?"

СССР обижена и... не хочет реванша.

Очень даже захотел, когда появилась возможность. Завладели и Балтику, и Молдавию, и восточную половину Польши, и на Финляндию напали.

 

[Gerarca]

Я попробую найти. Но это будут небольшие суммы, ведь интересует короткий период между началом кризиса в 1929 и до Эфиопии, когда начался период санкций, толкавший Муссолини на глупости в экономике, чем отпугнул кредиторов.

 

На Абиссинию Уолл-стрит клал с пробором. Но я помню, что конгресс принимал закон, запрещавший американским банкам кредитовать страны, которые не платили по военным долгам. В реале Муссо держался как мог и объявил дефолт по военным займам чуть ли не последним, где-то в начале 1934 года. Из всех американских военных должников вообще платить продолжала только Финляндия, но у нее и долги-то были крохотные. 

 

По займу Моргана Италия не дефолтировала и платила вплоть до 2МВ, насколько я это помню. 

Изменено 30 September пользователем Gerarca

[Sverv]

Болгарию и Венгрию забыли. А кто эти такие вообще !? "Сколько у них дивизий ?"

У них хотелки региональные, такие у всех были. Я о ведущих державах.

Очень даже захотел, когда появилась возможность.

Не совсем, сначала им отбили реваншизм под Варшавой. Затем большевики интернационализмом задавили в народе всяческие хотелки, обнулили имперскую идеологию и заместили базовые инстинкты народа лозунгами коммунизма.

На Абиссинию Уолл-стрит клал с пробором.

Лондон и Париж ввели финансовое эмбарго, что плохо сказалось на кредитном рейтинге Рима. Впрочем, их потом довольно скоро сняли, но было уже поздно.

 

В реале Муссо держался как мог и объявил дефолт по военным займам чуть ли не последним, где-то в начале 1934 года.

Не знаю, возможно была возможность провести реструктуризацию и договориться о выплате долгов продукцией. Это хорошо тем, что, фактически, американский рынок не будет закрыт в годы кризиса для итальянских товаров.

Изменено 30 September пользователем Sverv

[Gerarca]

Лондон и Париж ввели финансовое эмбарго, что плохо сказалось на кредитном рейтинге Рима. Впрочем, их потом довольно скоро сняли, но было уже поздно.

ЕМНИП американцы по закону не могли давать кредитов дефолтникам, в том числе французам и британцам тоже. Не знаю, как это решалось на практике.

 

США нужны были живые деньги, а никакие не товары. 

[Gerarca]

Даже не слышал..Вот спасибки!

Не иронизируйте, я спросил коллегу Димитър в ответ на его реплику о неизбежности "другого Гитлера". А.Туз очень аргументированно говорит, что в начале 30-х годов в Германии была еще стойкая коалиция политиков, которые были готовы играть по существующим правилам

[glinkovski]

Не иронизируйте,

и не думал!

я о нем и правда- не слышал..Профессоров- много,а субжект- не совсем мой

Искренне благодарен,что подсказали..Сразу копнул..И поделился с Коллегами..

С Уважением

СтАн

 

коалиция политиков, которые были готовы играть по существующим правилам

не все так..однозначно))..у Высших Приматов))

Читал про интересный эксперимент с шимпанзе..

Представьте..в вольере со стаей приматов на стене поставили - рычаг.Его,с усилием,можно- качать.."работать" И в нишу выскочит..Жетон..(деньги)

Этот жетон надо сунуть в щель..и выскочит банан,сладкое яблоко..Ништяк.Воздаяние..

Шимпанзе,подражая освоили эту систему..И?!

Стадо распалось на три четкие группы..

Работяги..Качающие рычаг..четко по правилам ))

Попрошайки ( церковь и исскуства),кто предпочитал выпрость вкусный кусок..

Грабители.Им проще было отобрать,чем скучно качать рычаг.

У них другие правила(понятия) ?))

 

Вот такие смешные обезьянки..

)))

Изменено 30 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

В английских и французских головах весной 1940 года вовсю ходила идея превентивного удара по советским нефтепромыслам в Баку из французской Сирии. Так же могла появиться мысль налететь из Туниса или с Мальты на итальянские вышки и трубопроводы в Ливии.

В Британии конечно были разжигатели войны типа Черчиля, но их "весь мир в труху" старались сглаживать, поэтому не то что нападения на СССР, а даже нападения на Испанию не последовало, которая была торговыми воротами Германии, а из-за ослабленности после гражданской войны победить её можно было одним плевком, после чего она могла стать плацдармом для вторжения во Францию. Был только план вторжения в Норвегию, но сделать это было очень легко, ещё проще чем Испания и тем более Италия. То есть желания то может и были, но возможностей небыло.

ЗАЧЕМ ему давить на Италию?

Мало того что Италия сама с колен встаёт, так и другие страны в свою сферу влияния включает. Конкурент, однако. Тем более после версаля уже сложился новый мировой порядок и тут какая-то выскочка решила его подорвать...

 

в случае, если б НСДАП поддержала Курта фон Шляйхера и вошла в 1932 году в его кабинет

Да там разница будет несущественна. НСДАП от других правых партий отличал только социализм, все остальные позиции общие.

Изменено 30 September пользователем hanhnets

[hanhnets]

ЕМНИП американцы по закону не могли давать кредитов дефолтникам, в том числе французам и британцам тоже. Не знаю, как это решалось на практике.

Можно давать кредит американской компании, которая будет работать в другой стране.