Необычный попаданец в Муссолини

[Sverv]

Как не император, если - Emperor of India?

Вопрос риторический, почему правитель Британской империи - не император. Впрочем, неважно, империя уже состоит из доминионов, которые формально не имперские земли.

Правильное для 1933 года решение - ехать на Лондонскую конференцию договариваться с британцами и французами о стабилизации трех основных валют. 

Потребуют создал валютный пул, Италия свою долю осилит?

[Gerarca]

Потребуют создал валютный пул, Италия свою долю осилит?

 

В реале не уверен, но с эфиопским золотом - наверно, сможет. Но тогда надо и марку брать в долю. 

Изменено 3 October пользователем Gerarca

[Sverv]

В реале не уверен, но с эфиопским золотом - наверно, сможет. Но тогда надо и марку брать в долю. 

А зачем вам стабильная валюта в годы заградительных пошлин? Т.е. и ослаблять лиру нет особого смысла - хоть итальянские товары станут привлекательнее на внешних рынках, но эти рынки все равно закрыты.

Однако, при ослабленной лире легче пройдет накопление внутреннего госдолга для направления финансов на поддержание крупных корпораций. Это долгие кредиты, которые можно начинать выплачивать после выхода из кризиса, раз мировой кредитный рынок закрыт.

Основной экспортный сектор итальянской экономики - сельское хозяйство. Если удастся удержаться на британском рынке еды - это уже отличный стабилизирующий фактор.С 1936 года Италия может, исторично, получить контроль над с/х рынком Испании взамен на военную помощь. ну и Албанию надо аннексировать не позднее 1935 года и открывать ее для международных инвестиции в горнодобывающую сферу. Никель, хром и бокситы - ресурсы для начинающейся гонки вооружений с 1936 года в Европе.

Изменено 3 October пользователем Sverv

[Gerarca]

А зачем вам стабильная валюта в годы заградительных пошлин? Т.е. и ослаблять лиру нет особого смысла - хоть итальянские товары станут привлекательнее на внешних рынках, но эти рынки все равно закрыты. Однако, при ослабленной лире легче пройдет накопление внутреннего госдолга для направления финансов на поддержание крупных корпораций. Это долгие кредиты, которые можно начинать выплачивать после выхода из кризиса, раз мировой кредитный рынок закрыт.

 

Мы выше рассуждали о падении золотого доллара в 1933 году. А его спровоцировало падение золотого фунта в 1931-м. Итальянцы в реале долго верили, что Британия рано или поздно вернется на золотой стандарт ("ну, не могут же они!"), поэтому сами цеплялись за золото. И в 1933 году возможность возврата была, главные боссы мировых финансов съехались в Лондон, но Рузвельт телеграфировал: "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

 

Я же обдумываю, возможно ли было сохранить золотой стандарт для всей западной экономики в принципе? Если избежать лавины финансовых катастроф 1931 года? 

 

Понимаю, что кризис это еще и "возможности", но, как по мне, проблем больше. 

 

Изменено 3 October пользователем Gerarca

[Gerarca]

Основной экспортный сектор итальянской экономики - сельское хозяйство. Если удастся удержаться на британском рынке еды - это уже отличный стабилизирующий фактор.

 

Да, итальянцам это важно. И тут надо создавать такие условия, чтобы бриты не дошли до идеи "имперского протекционизма". В начале века ее автора Джозефа Чемберлена за такую попытку вываляли в пуху и перьях, зато его сын Остин в 1932 году с гордостью вспоминал папин приоритет. ХЗ дойдут ли они без девальвации фунта, американский пример давит. 

 

Или, унижаясь, вписываться в "имперское пространство". Как это сделала Аргентина со своей говядиной по соглашению соглашению Рока-Ренсимена. Гордые портеньос дошли до такой низости, что публично сравнили себя с британским доминионом. Но так бриты за право на беспошлинные стейки заломили такую цену, что аргентинцам небо в клеточку показалось. 

Изменено 3 October пользователем Gerarca

[Gerarca]

С 1936 года Италия может, исторично, получить контроль над с/х рынком Испании взамен на военную помощь.

 

Про альтернативный курс Муссолини в Испании - хочу написать отдельно. В 1930 году для дуче тут еще много развилок, хотелось бы обсудить. 

Изменено 3 October пользователем Gerarca

[Sverv]

Или, унижаясь, вписываться в "имперское пространство".

Бритов беспокоят амбиции Муссолини по увеличению Регина Марина. Можно попробовать продать снижение напряженности за выход итальянской  продукции на рынки Острова.

Если нет экономических рычагов влияния, придется использовать политические.

Изменено 3 October пользователем Sverv

[Gerarca]

Бритов беспокоят амбиции Муссолини по увеличению Регина Марина. Можно попробовать продать снижение напряженности за выход итальянской  продукции на рынки Острова. Если нет экономических рычагов влияния, придется использовать политические.

 

ДА. В реале после провала Лодонской конференции Муссолини начал быковать на Францию и горделиво заложил в бюджет строительство аж 29 военных кораблей. Британия как-раз тогда старалась обхаживать Италию, чтобы помирить с французами. И мысли о том, что Рим за какие-то ништяки продастся, ходили. Тут проблема в самом реальном Муссолини, ему надо много еще мозги полоскать. Но это – где-то 1930-й – начало 1931 годов. И разговаривать придется пока с Макдональдом - а вот удержится ли этот хрен на плаву в октябре 1931 года, как это случилось в реале, вопрос.

Изменено 3 October пользователем Gerarca

[Sverv]

Тут проблема в самом реальном Муссолини, ему надо много еще мозги полоскать

Может правильнее застрелить?

[Gerarca]

Может правильнее застрелить?

 

И не факт, что удастся удержать власть. Формально попаданец входит в руководство НФП, но есть еще три равных ему квадрумвира - Чезаре-Мария де Векки, Эмилио де Боно и Итало Бальбо. И сильно хитрожопый король, который может воспользоваться случаем и отыграть все взад. Нет, коллега, Беня - наше всё!

 

[Sverv]

Нет, коллега, Беня - наше всё!

Ну, тогда отложим экономику в сторону. Но у Дуче еще и идеология стабильно кренится в ультраправо. В ней будут коррекции?

[Gerarca]

Ну, тогда отложим экономику в сторону. Но у Дуче еще и идеология стабильно кренится в ультраправо. В ней будут коррекции?

 

Истину глаголите! Нам надо выбрать в калейдоскопе идей итальянского фашизма наиболее ценное и, главное, реально осуществимое. У коллеги glinkovski свое видение, что такое "правильный true-фашизм", а у меня свое.  

Изменено 3 October пользователем Gerarca

[марик]

Чезаре-Мария де Векки

этот в совет емнип попал аж в 37г. 

Эмилио де Боно

А этот вечно по заграницам губернаторствовал и вряд ли имел много влияния в риме

я к тому, что реальный муссолини их очень похоже задвинул на вторые роли из первоначального. 

[Sverv]

у меня свое.  

Дуче кренился из-за неудач в экономике. Ему постоянно требовалось одной рукой держать за горло социалистов, а другой национализировать падающие предприятия и назначать очередных врагов неудач фашизма.

У нашего коллеги с 22 года сплошные чудеса по 18% годового роста и производство транзисторов - Дуче может позволить себе хоть коммунизм объявлять, его критикам остается выражать недовольство лишь толщиной слоя черной икры на пицце.

У вас, как я понимаю, стратегия минимизации потерь, т.е. Дуче может как оставаться в рамках раннего фашизма, так и развивать мысль, в зависимости от реалий. Если вы вводите Италию в круг хранителей золотого стандарта, это потребует некоторой интернационализации и сдвига в сторону свободного рынка в идеологии, делая империалистов и консерваторов рукопожатыми (вроде телодвижений в ЮАР, из-за эмбарго, вынужденных признать японцев почти белой расой ради торговли).

Не станет же Дуче признавать, что идет на сделку, потому что Италия на десятом году новой эпохи слишком слаба и вынуждена прогибаться.

Изменено 3 October пользователем Sverv

[Gerarca]

А этот вечно по заграницам губернаторствовал и вряд ли имел много влияния в риме я к тому, что реальный муссолини их очень похоже задвинул на вторые роли из первоначального. 

 

Оба члены Большого фашистского совета с момента создания:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Council_of_Fascism

 

Де Боно - министр колоний, сидит в Риме и оттуда рулит. Муссолини его назначил в Эритрею перед самой войной в Абиссинии как будущего главкома, но дедушка оказался слишком медленным и был снят. 

 

Де Векки - в 1923-1928 годах был губернатором Сомали, в 1930 году - посол в Ватикане, потом побывал еще министром образования и губернатором Додеканеса.

 

Бальбо  - министр авиации, с 1934 года и до гибели - генерал-губернатор Ливии. 

 

А дуче всех вокруг себя задвигал и перемещал, это правда. 

[Gerarca]

Дуче кренился из-за неудач в экономике. Ему постоянно требовалось одной рукой держать за горло социалистов, а другой национализировать падающие предприятия и назначать очередных врагов неудач фашизма. У нашего коллеги с 22 года сплошные чудеса по 18% годового роста и производство транзисторов - Дуче может позволить себе хоть коммунизм объявлять, его критикам остается выражать недовольство лишь толщиной слоя черной икры на пицце. У вас, как я понимаю, стратегия минимизации потерь, т.е. Дуче может как оставаться в рамках раннего фашизма, так и развивать мысль, в зависимости от реалий. Если вы вводите Италию в круг хранителей золотого стандарта, это потребует некоторой интернационализации и сдвига в сторону свободного рынка в идеологии, делая империалистов и консерваторов рукопожатыми (вроде телодвижений в ЮАР, из-за эмбарго, вынужденных признать японцев почти белой расой ради торговли). Не станет же Дуче признавать, что идет на сделку, потому что Италия на десятом году новой эпохи слишком слаба и вынуждена прогибаться.

 

Да, я стараюсь быть реалистом и на галактическую, да и новую римскую империи не замахиваться.

 

Как таковой национализации в чистом виде в Италии не было, правительство через ИМИ выкупало у проблемных банков обременявшие их портфель акции промышленных предприятий, которые потом передавались ИРИ. Государство имело пакеты в большинстве предприятий, могло ими дирижировать, но собственники оставались нетронутыми. ИРИ потом пережил Муссолини и Бенедуче на многие десятилетия, его обанкротили и упразднили лишь в начале 90-х.

 

Великая Депрессия удручает дуче, которому приходится тратить львиную долю усилий и ресурсов на удержание стагнирующей экономики и выполнение широко данных в счастливые 20-е годы социальных обещаний. Поэтому я надеюсь не то, что «ввести Италию в круг хранителей золотого стандарта», он и так есть, а попробовать вырулить так, чтобы из-за – во многом – политических решений мировая финансовая система не рухнула в 1931-1933 годах. 

 

Если удастся, то можно попробовать создать более позитивного и удачливого Муссолини, который после долгих трудов сможет где-то в 1943 году, на свое 60-летие, позволить себе как некогда Диоклетиан отречься и отправиться на отдых в свое имение Рокка-делла-Каминате – лечить язву, сажать капусту и писать мемуары. А в памяти своего народа останется Величайшим Итальянцем в Истории – напомню, что португальцы не так давно выбрали таковым Антониу ди Оливейра Салазара.  

 

Это потребует для попаданца тяжелой и острожной работой над сознанием дуче. С одной стороны, его надо аккуратно оттаскивать от той части идей, которые или просто безумны, или опасны, или неосуществимы, а таких тараканов в мозгах Бенито многое множество. С другой стороны, опасно сломать послезнанием его неистощимый оптимизм и бушующую энергию, благодаря которым страна двигалась с огромной скоростью. Муссолини – один из самых необычных диктаторов в истории и тем он нам действительно ценен.   

Изменено 3 October пользователем Gerarca

[Sverv]

попробовать вырулить так, чтобы из-за – во многом – политических решений мировая финансовая система не рухнула в 1931-1933 годах. 

Один участник темы наделяет Муссолини духом троцкизма и стремится сжечь весь потенциал итальянского фашизма ради индстриализации и величия сталинского СССР.

Вы, фактически потратите этот потенциал на компенсацию мирового кризиса. Это несоизмеримые величины.

Если вы хотите сохранить фашизм и Дуче - нет смысла тратить время и усилия на спасение мира. Эффективнее ловить рыбу в мутной воде и топить соседей по Европе в кризисе.

[Gerarca]

Один участник темы наделяет Муссолини духом троцкизма и стремится сжечь весь потенциал итальянского фашизма ради индстриализации и величия сталинского СССР. Вы, фактически потратите этот потенциал на компенсацию мирового кризиса. Это несоизмеримые величины. Если вы хотите сохранить фашизм и Дуче - нет смысла тратить время и усилия на спасение мира. Эффективнее ловить рыбу в мутной воде и топить соседей по Европе в кризисе.

 

Если предотвратить мировой кризис можно парой очень настойчивых и очень тайных бесед в Берлине, Вене и Париже, то можно рискнуть. Не получится - что ж, мы знаем, где в мутной воде рыбка потолще. А итальянцы у нас терпеливые (пока бомбы на головы не падают) и никогда хорошо не жили, сравнивать не с чем

 

Изменено 3 October пользователем Gerarca

[Димитър]

Надо как-то маркировать обе версии - М1922 и М1930. 

Легко ! Сделайте отдельную тему!

Я готов вынести в отдельную тему, но тогда пропадут дискуссии.

Перенесите!

[glinkovski]

предотвратить мировой кризис можно парой очень настойчивых и очень тайных бесед

Вы это-СЕРЬЕЗНО?!

 

[imnot]

предотвратить мировой кризис можно парой очень настойчивых и очень тайных бесед в Берлине, Вене и Париже, то можно рискнуть

Ничего не выйдет. Тогда всеми владел изрядный оппортунизм. Умри ты сегодня, а я завтра. США у вас не ломовые, чтобы всем все прощать и чтобы было все хорошо у всех.
Если ваш "попаданец" хочет спасти мир от депрессии, ему нечего делать в Италии - ему надо "блэк рок" в США пилить, причем начиная как бы не с 1910 года. Сугубо личное мнение.
Если же вам интересно попробовать про Италию - то вы хорошо пишите, мне нравится, я бы почитал отдельную тему с вашим таймлайном. И даже обсудил бы ее. Мне понравились ваши идеи.
Но ИМХО Италию тоже надо было спасать еще в 1910 году начинать, не позже.

[Gerarca]

Вы это-СЕРЬЕЗНО?!

 

Прочтите мой таймлайн мирового кризиса. Там в 1931 году было 2 ключевых события, которые имели не чисто экономический, а политический подтекст и привели к переходу рецессии в депрессию. Это:

 

- Франция с марта 1931 года атаковала финансовую систему Австрии и Германии с целью отказаться от таможенного союза, в результате - банкротство Кредитанштальт в мае и распространение финансового кризиса по Европе летом;

 

- Британия в августе-сентябре 1931 году по политическим мотивам попала в цугцванг - начал влиять германский финансовый кризис, для сохранения золотого фунта бюджет было необходимо урезать, но политики, в частности правящие лейбористы, боялись перед парламентскими выборами сокращать социальные выплаты, в результате Лейбористская партия раскололось и новое "национальное правительство" Макдональда пошло на отмену золотого стандарта (на тот момент временную а оказалось - насовсем) 

 

Я предполагаю, что если каким-то образом удастся заставить австрийцев и германцев отказаться от разработки своего тайного плана зимой 1931 года, то можно дождаться обещанного (см. у А.Туза) французского кредита для Германии, что позволит избежать коллапса в ее финансовой системе летом и волн от этого цунами по всей Европе. В Британии же в октябре - как и в реале - скорее всего выиграют консерваторы. И даже если теперь навалится кризис, то Болдуин станет с ним бороться не отменой золотого фунта, а урезкой пособий по безработице (а, если понадобится. то и полицейскими дубинками).     

 

Понимаю, что шансы невелики, но они есть, можно попробовать.  

Изменено 7 October пользователем Gerarca

[Gerarca]

Если же вам интересно попробовать про Италию - то вы хорошо пишите, мне нравится, я бы почитал отдельную тему с вашим таймлайном. И даже обсудил бы ее. Мне понравились ваши идеи. Но ИМХО Италию тоже надо было спасать еще в 1910 году начинать, не позже.

 

Спасибо, но пока на на целый таймлайн вдохновения не хватает, какой-то осенний депрессняк навалился. Обсуждайте здесь, если есть идеи, всегда рад буду.

А почему 1910-й? 

 

[hanhnets]

А почему 1910-й?

Потому что можно получить выгоду ещё и от первой мировой, а не обосраться как в реальности... А ещё в штатах пока ФРС не создали.

Изменено 7 October пользователем hanhnets

[Gerarca]

Потому что можно получить выгоду ещё и от первой мировой, а не обосраться как в реальности... А ещё в штатах пока ФРС не создали.

Думаете, Италии б позволили остаться нейтральной? Греция пыталась.