Необычный попаданец в Муссолини

[hanhnets]

Думаете, Италии б позволили остаться нейтральной?

Это уже достойно отдельной темы "как Италии быть в первую мировую". Но я уверен с послезнанием даже своё участие в войне можно сделать более эффективным.

[imnot]

Италии б позволили остаться нейтральной?

Не позволили бы. Ей это и не нужно. Ей нужно срочно индустриализироваться чтобы запихнуть свое избыточное население на фабрики и в города. При этом сделать не так как в реальности.

Приближающиеся войны дали бы нужный кредит доверия правительству, полагаю, для любого строительства. А дальше с учётом послезнания можно не убиваться о скалы, а заняв выгодные позиции создавать напряжение на фронте, сосредоточившись, например, на Турции и умножении ее на ноль.

Хотя начиная настолько рано можно и Турцию унизить больнее, и перехватить ситуацию на Балканах. Поэтому и 1910. В этой ситуации итальянское участие в освобождении Балкан было бы горячо поддержано всеми, в конечном счёте, поскольку ее не воспринимали как прямую угрозу. Тут можно даже проливы ухватить.

В принципе, Италия заинтересована в разрешении балканского вопроса в сторону стабильности больше чем оттяпать куски от АВИ. Выход на рынки Балкан и потенциально самой же Турции и России был бы для Италии значимым. Это хорошая основа для "восточной стратегии". Опять же генуэзское и венецианское наследство в оправдание стратегии.

А с другой стороны Италии действительно интереснее Испания и Португалия, которые были бы основой западной стратегии.

Хотя, конечно, для мира в Европе можно и договориться с Германией и Россией и попилить Балканы закуканив АВИ.

Это шаг два. Ну а дальше, видимо, готовиться к альтПМВ, причем в стиле ВМВ, вероятно. Причем без отвлечения на восточные авантюры.

А бедный социалист - журналист состоится как авангардный литератор.

[imnot]

Тема "ресурсы, зерно, руда и нефть, а также люди" в обмен на технологии "второго мира", т.е. дешёвые адаптации франко-англо-немецко-американских была бы для Италии золотой жилой.

А мощный торговый флот которому есть куда базироваться и портовые предприятия первичной переработки сырья ещё бы и юг Италии вывели бы из комы.

[imnot]

Ливия в этом раскладе вторична, не только же нефть нужна. А вот с Испании, Турции и Балкан можно возить куда больше чем просто нефть. Причем и сбывать туда же, тут мы вроде давно уже договорились что это сверхразумно. Да и АиФ вряд ли напрягаться, особенно если не бегать за колониями.

[Gerarca]

Все это в парламентской системе не решается. Стране для мобилизации нужен Диктатор. 

[imnot]

 

Стране для мобилизации нужен Диктатор. 

С этой концепцией в Италии хорошо знакомы. Надо просто ярко обосраться, и они сами придут к этому. При этом главное чтобы сделать это так, чтобы не потерять ресурсы для развития. 

И желательно пораньше.

В принципе, профинансировать до успеха революцию 1905 года. На фоне этого ужас-ужаса свои собственные социалисты начнут бегать с горящими глазами, а там можно их и задавить.

[imnot]

В порядке бреда:

Надо, хех, Турцию профинансировать чтобы она влезла в 1905 году в войну против РИ. Тогда РИ порвется.

Адуа как вчера, социалисты бегают и щемят господ, а тут молодые красивые партию нового типа создают.

[hanhnets]

Все это в парламентской системе не решается. Стране для мобилизации нужен Диктатор.

Страна является монархией. Король тот же диктатор и может действовать не хуже диктатора, и возразить тут можно только одно - "народ может не одобрить", ну так и с обычным диктатором также - надо иметь политический капитал.

[glinkovski]

Италии б позволили остаться нейтральной?

Вопрос- хорош..

Он в том,чьи в Италии- Деньги..Пытаясь разбиратся с Рисорджименто,встретил что деньги для обьединеной Италии "печатал" консорциум 5 французских банков..Читаю- Ротшильды..

Решение о вступлении в ПМВ принимал лично Король.Против всего Кабинета и угроз отставок..Ему - сделали Предложение..?

Естественно,в данной Теме ворос не поднимался,поскольку массане любят конспирологию..Или- не тянет?:))

А ещё в штатах пока ФРС не создали.

Мню- не формализовали еще..Не все вопроссы- перетерты..Но,года с 1905-6 вопрос о создании- решенный  ИМХО

Италию тоже надо было спасать еще в 1910 году начинать, не позже.

Раньше..1898-где то..И-Германию)) Протекторат над бурам,как Кайзер хотел..И чтобы все поддержали..И был бы- золотой евросоюз )).

Остальное- вот полностью с Вами согласный..

 

можно попробовать.

у Вас- интересный и глубокий взгляд

осенний депрессняк

депресняки- это у людей фича такая..Призыв к Перезагрузке..

И переоценке темы с новыми взглядами и углами))

Ждем интересных постов и картинок..

 

Изменено 7 October пользователем glinkovski

[glinkovski]

влезла в 1905 году в войну против РИ

зачем ждать русской революции..она уже-есть..спит внутри..Раздуем Искру))

хочу Мировую

в 1900м..

Турция отвергает российский ультиматум по поводу строительства жд к карсу,кажись..

Япония никогда не простит Квантуна.(Киочао- гениальный ход дипломатии Кайзера.Подтолкнул русских к занятию Артура)

Германия кажет Николаю из Царьграда- Сндерса и кукиш..))

Все дымится..И тут-сербы показывают себя полными животными в 1903м..Европа в шоке..Австрийцам предлагается решить Сербский Вопрос..

 

И оно как рванет..))

Изменено 7 October пользователем glinkovski

[hanhnets]

Естественно,в данной Теме ворос не поднимался,поскольку массане любят конспирологию..

Не самая остросюжетная конспирология, поэтому больших отторжений не вызывает. Вот если сказать что войну развязали вовсе не те, кого обвиняют, тут уже возмущения могут пойти. А до Италии 100-летней давности никому дела нет...

Ну и поднимать это не поднималось ведь первая мировая уже после обозначеной даты попаданчества, хотя иностранное засилье в Италии и потом было. Кудаж оно денется пока иностранцев не победят во второй мировой?

 

хочу Мировую в 1900м..

Воевать некому. Точнее есть кому - французы и англичане готовы, а вот немцы только вчера из деревни вылезли, русские тоже далеко не в форме. Будет игра в одни ворота - скучно.

[glinkovski]

англичане готовы

французы- понятно,а наглы то причем?в  1903м?Да еще- не суше..

только вчера из деревни вылезли

3-4я экономика мира..Эх,хороши немецкие деревни..

русские тоже далеко не в форме

эт да,судя по войне с японией.Тут еще Турция и АВИ с Германией..Как катком откатают..

Будет игра в одни ворота - скучно

эт да..

Зато никаких потом Мировых войн в Европе..В окиянах рубится будут Да в колониях..

55 Tage in Peking   https://www.youtube.com/watch?v=9rMbxmQmo94

Изменено 7 October пользователем glinkovski

[hanhnets]

а наглы то причем?в 1903м?Да еще- не суше..

А им суша и не нужна. Ввести блокаду германских морей и всё - экономике конец.

 

3-4я экономика мира..Эх,хороши немецкие деревни..

К моменту реальной первой мировой вышли в топ 1 или делили это с США, если не ошибаюсь. Кроме того одной экономикой войну не спасёшь - надо сформировать армию и флот, а Германия их только начала формировать и даже к реальной ПМВ не успела, дайте ещё 10 лет мира и Германия скорее всего уделает британцев по флоту...

Изменено 7 October пользователем hanhnets

[glinkovski]

а Германия их только начала формировать

?? А кем Мольтке воевал?))

флот

подарить Британцам все эти угробищные Дойче панзершиффе..За нейтралитет)).Не готовы они воевать в 1903м и- за что? Антанты нет еще,на францию никто не нападал..Всем миром русского мишку уму учат..Сплошная позитива..Если Кайзер еще бабушке пообещает демонтаж среднеазиатской жд..))

 

 

Изменено 7 October пользователем glinkovski

[hanhnets]

?? А кем Мольтке воевал?))

Морально устаревшей армией.

[glinkovski]

Морально устаревшей армией.

других армий у меня для Вас нету)) И ни у кого еще нет..

[hanhnets]

Не готовы они воевать в 1903м и- за что? Антанты нет еще,на францию никто не нападал..

Так какая же это мировая война? Так, локальные разборки...

 

других армий у меня для Вас нету)) И ни у кого еще нет..

Германия ещё только только встала на путь успеха, она объединилась то совсем недавно, не то что получила возможность формировать себя как тот, кто завоюет себе место под солнцем. А Франция с Британией наоборот уже сидят на верху пирамиды и к моменту реальной первой мировой наоборот начнут терять влияние из-за экономического усиления Германии.

[hanhnets]

Так какая же это мировая война? Так, локальные разборки...

Думаю можно устроить другую мировую войну. Германия+Британия+Япония+Турция+Австрия против России+Франции+Италии(?)+балканы. Насчёт Австрии не уверен.

Изменено 7 October пользователем hanhnets

[Sverv]

Думаю можно устроить другую мировую войну. Германия+Британия+Япония+Турция+Австрия против России+Франции+Италии(?)+балканы. Насчёт Австрии не уверен.

Можно попробовать покосплеить первую Балканскую. Германия и Россия пилят раздираемую неудачными ранними реформами Австро-Венгрию. Защищает целостность Австро-Венгрии Франция. 

Британия и Италия пока держат нейтралитет, выжидая момент. Италия опасается удара со стороны Франции, Британия ждет, когда французский и германский флоты взаимоуничтожатся, что б ударить по германскому побережью.

Война не обязательно должна быть между равными. Но на втором этапе войны к распилу Двуединой подключатся Себрия и Болгария, против которых выступят Британия и Греция. Италия так же вступит в войну на стороне Франции, когда станет ясно, что Австро-Венгрия после войны в любом случае разваливается и Италия получит свое побережье.

В ранней войне пулеметов нет, скорострельной артиллерии нет, значит решают большие батальоны и горные крепости Австрии.

Война завершится сепаратным выходом и состава империи и войны Венгрии и разделом остального между как врагами, так и союзниками Австрии. Вторая война за раздел "Австрийского наследия" наметится уже в процессе мирных переговоров.

Изменено 7 October пользователем Sverv

[Gerarca]

Испания, 1930 год

 

Еще одним вопросом, который, несомненно, явится на повестке дня итальянской политики, является развитие ситуации в Испании. К моменту внедрения попаданца в камерату Бьянки уже сошел первый камень будущей лавины: небогатый умом король Альфонс XIII сместил диктатора страны, генерала Мигеля Примо де Риверу, который отправился в изгнание и уже в марте скончается. Дуче к Примо де Ривера относился с большой дружбой, произвел его в почетные капралы фашистской милиции, так что он наверняка крайне раздосадован таким развитием событий. Тем более, что теперь все враги самого Муссолини охотно показывают на него пальцем, мол, ты будешь следующим:

 

 

Отставка и смерть испанского диктатора и назначение на его место неспособного ни к чему генерала Беренгера запустили процесс падения испанской монархии, которая развалилась от собственной немощи 14 апреля 1931 года, а полностью скомпрометированный дон Альфонсо с чемоданчиком в руке отправился – ну, конечно же в Рим, где еще жить испанским королям? При этом он и не подумал отречься в пользу кого-либо из дееспособных преемников. Впрочем, таким мог стать только его третий его сын, дон Хуан (двое других – гемофилики и еще один – глухой).

 

Печальная история Второй Испанской Республики изложена по ссылке:

 

В реале дуче очень напрягся от провозглашения республики, сильно преувеличивая ее враждебность к своему режиму, и подозревая новых правителей Испании в каких-то совместных кознях с французами. В 1932 году ему вдруг тукнуло в голову, что испанские республиканцы с какого-то бодуна уступят французским республиканцам Балеарские острова, по этому случаю итальянский флот даже устраивал маневры поблизости, а в Париже и Мадриде одновременно – и совершенно справедливо - крутили пальцами у висков. На самом деле испанским республиканцам фашистская Италия была глубоко фиолетова, им и своих проблем хватало. Но эта враждебность со временем втянула дуче в обещания помощи испанскому «Союзу меча и орала» во главе с неким Антонио Гоикоичеа, поддержку младшего Примо де Ривера, и, в результате, потащило Италию в испанскую Гражданскую войну, которая вылезла большим боком.

 

В принципе, испанские события для дуче даже выгодны. Во-первых, это воспитательный момент для Витторио-Эмануэле: вот, что случается с невоспитанными маленькими королями, которые прогоняют своих диктаторов. Во-вторых, воспитательный момент для возбухающего на фашизм папы и всей подтанцовки: ну и кто тут бухтит, что итальянских детей в «Баллиле» воспитывают воинами, а не учат подставлять вторую щеку? Хотите, чтобы у нас тоже церкви жгли, как в Мадриде? Вот то-то же.

 

И все же – есть ли смысл нашей фашистской родине лезть в испанскую кашу? И если есть – в чем я пока не уверен – то на каком этапе? Кто что думает, коллеги?  

 

Изменено 8 October пользователем Gerarca

[imnot]

есть ли смысл нашей фашистской родине лезть в испанскую кашу? И если есть – в чем я пока не уверен – то на каком этапе? Кто что думает, коллеги?

Думаю есть.

на каком этапе?

До событий.

Раскрывать почему и в какую сторону надо?

[Gerarca]

До событий. Раскрывать почему и в какую сторону надо?

 

Да, конечно. Для чего же я спрашивал?

 

Считаете, есть шанс удержать на плаву Альфонса? 

[imnot]

есть шанс удержать на плаву Альфонса? 

Хм. Ну он будет только мешаться, но из монархических соображений это было бы недурно. Это же попаданец, я понятия не имею что для него "благо". Великая Италия или маленькая, но очень гордая?
Я лично за маленькую и очень гордую.
Маленькая и очень гордая Италия нуждается в том, чтобы прибрать рудники и прочее, а не так как вышло в реальности. И в потенциале, опять же, получить источник дешевой рабочей силы внутри и снаружи, для своего бизнеса, и рынок сбыта.
И раз уж мы тут играем за фашистов, то.. понятно в принципе.
И это уже дает много возможностей - дать придти республиканцам во власть, дать им разосраться, показать сущность коммунизма (тм), подставить тех кто будет потом опасен или неприятен и ненадежен, организовать образцово-показательную революцию, организовать экономическую помощь и "восстановление страны".

[imnot]

В принципе, якорных региона для итальянского "империализма" XX века два:
- Пиренеи, с перспективой контроля за входом в "Маре Нострум" - не гибралтаром же единым, и с перспективой на выход на еще более перспективный рынок ЛА, а также установления связи с США. Тут можно войти как младший партнер, ситуативно, то США, то Британии, и играть на их противоречиях в регионе.
- Балканы (+Турция), с оказанием давления на другой вход в "Маре Нострум", а также торговли с СССР и вообще вхождения в ближневосточные дела.
Тут, конечно, реальной Италии поднагадило (помимо лысого мастурбатора) еще и то, что Ливия + Эритрея фиговые, так-то, плацдармы. Но тут уже как развернуть дело, имея мощное влияние на Балканы и Турцию и далее все равно можно нависать. А гегемония Британии и в меньшей степени Франции в регионе местным тоже не очень радостна была.

Можно, конечно, потягаться еще за Китай, но там уже есть своя Япония, и там только если половить рыбку в мутной воде. Также есть полоса "лимитрофов" "межиморья". Но с ней в тот момент можно словить больше горя, хотя рынок неплохой, особенно вооружений.

[imnot]

В итоге, в реальности, Италия играла по сути только на восточном фланге, причем не получив нужную оперативную базу, наоборот, получив неприятную ситуацию в Югославии, полный швах в Греции.. Ну и в принципе, не говоря уже о том, что вся африканская стратегия была спланирована и организована крайне плохо. 

Кстати, все что мы тут обсуждаем - это про "обычного" попаданца в Муссолини. Того, который по законам жанра хочет перепеть Челентано и переснять Феллини. Просто тут народ вцепился в приятную для обсасывания альтернатив страну.