Необычный попаданец в Муссолини

[Sverv]

Владлен Бахнов

Италия 1922 года это вам не Нидерланды 2022. Это консервативное католическое общество. Муссолини у власти только на доверии именно этого общества.

Изменено 29 July пользователем Sverv

[Fomalgaut]

Италия 1922 года это вам не Нидерланды 2022

Так что, до 22-го года мафии в Италии не было?

[Sverv]

Так что, до 22-го года мафии в Италии не было?

Мафия была, а Дуче не было.

У мафии романтичный бекграунд - борьба с испанскими оккупантами, робингуды по-сицилийски, забирали у богатых и оставляли себе, часть раздавая нуждающимся.

Изменено 29 July пользователем Sverv

[imnot]

Опубликовано

Ерунда все это и опять показывает ваши утомительные пробелы в знании, кстати, чей вы клон?..

Так вот, мафия в Сицилии не преступные доходы в те годы отмывала, да и сейчас, а решала вопросики. То есть была и судом, и матерью родной, и страховой компанией. Такое победить сложно.

В принципе, в святые 90-е в России мафия занималась тем же самым (настоящая, а не отморозки). И на этом и поднялась. Причем местами такая мафия включала бывших секретарей, руководителей первичек, директоров заводов и прочих уважаемых людей.

[imnot]

Можно сказать, такая мафия всегда и везде существует в том или ином виде. Задача просто легализовать процесс и вывести его на поверхность и дать этим людям правила игры.

Мол, вот в Вест-Поинт рекомендовать может только сенатор. А сенатора в штате выбирают только среди уважаемых людей. То что вместо уважаемых людей стали в основном неуважаемые ЛГБТ-крысы, то это не вина уважаемых людей, а вина беспредельщиков, вертухаев и культурных марксистов вроде коллеги ВИРа.

Муссолини был унижен заявлением, что он на юге не власть, а уважаемый гость

Вот где-то тут надо было Муссолини начать действовать, и не беспределом, а тем чтобы уважаемые люди вступали в партию, легализовывались и признавали законы и понятия партии, а партия уважала людей и порядки. А не беспределить по малолетке как все северяне и уважаемых людей унижать, полагаю. В итоге вместо приличной мафии получили отморозков и воукистов.

[Sverv]

В итоге вместо приличной мафии получили отморозков и воукистов.

Мафия действовала в серой зоне, где не существовало четких законов. Чем больше фашисты приводили законодательную базу жизни в Италии в порядок, чем меньше сотавалось пространств для существования  мафии. В конце-концов она была вынуждена уйти в черную пространство под законами. Это вполне правильные действия, мафию выдавили в нелегальную область жизни, где можно было давить по-закону.

Но,  в свое время, лично уязвленный Муссолини поддался соблазну быстрых простых решений, которые, как всегда, бывают ошибочными.

[Урус-хай]

Лучше вообще не трогать такие остросоциальные вопросы.

Да. Не трогает. Просто- устраняет кого-то особо наглого и опасного. А кому-то предоставлена возможность все легализировать.

 

[glinkovski]

вопрос насколько полноценной будет эта замена?

Сугубо моя личная эзотерическая ИМХа))- замена УЖЕ есть.У каждого,кому досталась более- менее  значимая  роль-есть "двойники" или Отражения..Ну как бы- стоит статуй )) и- отбрасывает Тень...Чем он больше,тем больше Тень..Эта тень- двойники- запасные копии,на данный спектакль- воплощение...Они не настолько "хороши",как оригинал,но могут и подхватить выпавшее из рук знамя)).

Для меня это совершенно материально..Попадались "копии" знакомых интересных людей..Нет,нет..не Его))Хотя Он- хороший пример- доказательство тоже))

Даже две свои нашел..Но там- совсем..шаржи..)).

 

Это все офтопик,если развивать..Но как пришло в данную тему,считаю - коснутся вопроса стоит..

 

[Урус-хай]

Мало того... можно применить и такой способ - "не можешь победить - возглавь!"

Правило -  "Вам надо девок менять!"

А именно - учесть, скажем так, некоторые сексуальные традиции племен Ливии и Эфиопии.

Муссолини открывает бордель "Африканские ночи" - и сначала каждый клиент проходит проверку здоровья, и спешит к горячей эфиопке или берберке. Девица получает жалованье от государства в виде выбираемых ею тканей и вещичек вроде бус, а через год уезжает на родину. Просто по традиции ее племени год надо с разными мужиками, скопить приданое и можно замуж. Жених как раз может поработать вышибалой.

И разумеется для желающих из итальянцев можно "временный брак" - дать денежки начальству борделя и получить девицу в распоряжение (есть и такие традиции у эфиопов и в Иране)

Денежки идут в казну. Мафия, содержащая бордели, несет убытки. Да и девиц переманить можно.

 

[Vasilisk]

лучшим способом развалить мафию с одной стороны является создание для нее конкурентов среди официальных структур - полицейских, других органов работающих на мафиозной поляне

 

Чтобы на смену мафии внешней (по отношению к госорганам) пришла внутренняя, изначально пронизавшая своей агентурой государственную систему? Нахрена такое «счастье» государству?

[Vasilisk]

заниматься чисткой собственных структур значит признать неумение эти структуры создавать

 

Сталин этого не боялся и вы не бойтесь.

[Sverv]

Сталин этого не боялся и вы не бойтесь.

Сталин декларировал превосходство партии над госструктурами, Муссолины наоборот, требовал партии подчиняться интересам государства. Это разные тоталитаризмы.

Изменено 29 July пользователем Sverv

[Vasilisk]

Сталин декларировал превосходство партии над госструктурами

 

 

Вот только чистки в самой партии при нём были и чаще, и свирепее, чем в госструктурах. Получается, тов. Сталин совершенно не боялся «признать неумение создавать» партийные структуры. А этот ваш Муссолини, отчего-то, должен бояться? С какого бодуна?

Изменено 29 July пользователем Vasilisk

[Sverv]

А этот ваш Муссолини, отчего-то, должен бояться? С какого бодуна?

Возможно вы правы, но я считаю это большим риском. У Сталина иной бекграунд, в результате гражданской войны ряды партии были разикализированы и вычищены предварительно. В Италии этого не было и царские королевские коррупционеры были получены в наследство. Сталин столкнулся с иной проблемой - отсутствие прфоессионалов в управлении, их перебили заранее. 

Изменено 29 July пользователем Sverv

[glinkovski]

Вспомним,ну..тайпинов..Часть из них - взяли в Стаю.Они с удовольствием придавили остальных,теперь-конкурентов..
Кстати и соцлифт сработал,элита подобновилась..Свежая кровь..
Можно- и так.
Или мафия- поздняя совэлита- хотела в Хантерсклаб..В элиту-мафию мировую..Не взяли "в калашный ряд"..Потому началось,то что началось..
Муссолиниевские локальные партбоссы- та же мафия..И это бы тоже- ок..Главное,для меня- лифты для "избранных",избравших сами себя..Раскрывших Потенциал..А массе - горбушку и сказки про мякиш ))
Мы- фашисты,нам- можно!))

 

У каждого есть на Пути- Звезда
Есть Свет,внутри..
Ищи- его,найдешь свой Путь
Тогда

Изменено 29 July пользователем glinkovski

[glinkovski]

кстати, чей вы клон

Какой интересный Вопрос..

Так я Вам скажу-

ВАШ!

И немножко))- мой..

Или- мы- клоны,что Едино..

Как интересно...в зеркалах..))

[Crusader]

 Кстати, вот мы всё СССР в торговые партнёры прочим, но это, всё же, идеализм. Союз покупал или технологии, или станки, ибо строил автаркию. Италия их продать может, но это не так выгодно, как торговать товаром. А у СССР, как известно, денег никогда не было - даже заводы Форда и потом Фиата - в кредит брали.

 Поэтому, скорее всего, следует нашему попаданцу обратить внимание на:

 - франкистскую Испанию

 - дольфусовскую Австрию

 - легионерскую Румынию

 - панскую Польшу

 И вот туда-то можно полный список товаров гнать: и лицензии, и оборудование, и готовый товар. Причём, взять тот же военпром - так его у Испании и Румынии, считай, нет. Где-то в зачаточном состоянии производство артиллерии и флота. Остальное - покупают где-придётся. Собственно, если наш попаданец-таки отстоит Австрию - то Дольфус может подумать, что ему собственных броневиков будет мало, если Рейх захочет воевать всерьёз. И тут может дойти до итальянских танков и истребителей под австрийским флагом.

 Потому что в Румынии, например, до этого дошло и в РИ. Да и автопром Польши, в общем-то, почти целиком итальянский.

 Так что не одним Советским Союзом будет жив наш попаданец, если в его голове не опилки, конечно. Хотя, глупо оспаривать то, что в плане приобретения сырья и съестного - Союз, пожалуй, наилучший партнёр. 

Изменено 29 July пользователем Crusader

[Sverv]

Кстати, вот мы всё СССР в торговые партнёры прочим, но это, всё же, идеализм.

На эксСССР форуме все, что не прогрессорствует во благо СССР вызывает меньше интереса.

В остальном, да. СССР тот еще партнер. Хлеб и древесина. 

[glinkovski]

Хлеб и древесина.

При некотором вложении- кокс и чугун..Может ,даже марганец криворожский..

Нефть-- своя..Что еще для счастья надо?))

Я бы врагов народа купил еще)) Но как?

[Sverv]

При некотором вложении- кокс и чугун..Может ,даже марганец криворожский..

Это с 35 года? Муссолини почти 15 лет у власти к тому времени. Это сильно позднее, чем большинство важных решений его правления.

Изменено 29 July пользователем Sverv

[glinkovski]

Это с 35 года?

все то  - с временем не дружу..

Но я - чисто про потенциал..А что - куда- кому- когда..Это только Таймлайн может сказать?

 

видится.. Сидит попаданец,кружки- стрелочки рисует..
Ассесмент делает..где- что возможно..
А срастется- нет..это прорабатывать надо..
Ну..СССР может не простить фашистам,что рабочие хорошо живут и баррикад не строят,скажем..И пойдем за хлебом- к румынам а за чугуном- к испанцам..

Изменено 29 July пользователем glinkovski

[Sverv]

Я бы врагов народа купил еще)) Но как?

Ну, можно профильтровать белых, бежавших в 1919 году из Крыма. Их вывоз в Европу завершился только к 1923 году. В принципе, если оплатить их кормежку англо-французам, может забрать людей с образованием вместе с кораблями.

Сильно позднее, если удастся Сталина заинтересоваться партнерством, можно протолкнуть программу воссоединения семей и принимать из СССР родственников проживающих в Италии белых - инженеров, врачей, учителей (и бесполезных врагов народа, если их родственники в Италии оплатят билет на пароход).

Хорошая инвестиция, которая сама себя кормит в ожидании отдачи. Опять же, бордели пополнятся княжнами и баронессами.

Изменено 29 July пользователем Sverv

[Fomalgaut]

У мафии романтичный бекграунд - борьба с испанскими оккупантами, робингуды по-сицилийски, забирали у богатых и оставляли себе, часть раздавая нуждающимся.

Романтику на хлеб не намажешь! Надо было брать пример с СССР. Соседи писали друг на друга доносы надеясь получить жилплощадь осуждённого. Позже этот приём использовали в США; доносчику выделялась часть похищенного. Если бы Муссолини допёр до такого, да ещё взял бы в долю "Папу Римского", то успех был бы гарантирован, особенно после благославления "Папы"...

Но и Гитлер был "не промах".

5. При Гитлере была ликвидирована преступность

Безусловно, в любом тоталитарном государстве с преступностью борются успешнее, чем в демократических государствах. Но было бы наивно полагать, что ее можно искоренить.

9 марта 1937 г. Гиммлер на основе одних лишь агентурных полицейских сведений приказал арестовать имеющихся в картотеке рецидивистов и отправить их в концлагеря Заксенхаузен, Заксенбург, Лихтенбург и Дахау. На следующий год превентивные аресты настигли всех людей, ведущих асоциальный образ жизни. Их бросили в кутузки не за криминальное прошлое, а за "стиль жизни".

Несмотря на отсутствие вспышек преступности и разгула криминалитета, нацисты регулярно проводили превентивные аресты и отправляли арестантов в концлагеря. В концлагеря помещали рецидивистов (трижды сидевших в тюрьме не менее чем по полгода), асоциальные элементы (бродяги, цыгане, проститутки, гомосексуалисты, алкоголики, психопаты, хулиганы, нарушители правил дорожного движения), а также тунеядцев (два раза отклонивших предложенную на бирже труда работу).

Читайте больше на https://www.pravda.ru/mysterious/1207184-dritte_reich/

 

[Sverv]

Если бы Муссолини допёр до такого, да ещё взял бы в долю "Папу Римского", то успех был бы гарантирован, особенно после благославления "Папы"...

Папа не был на Сицилии авторитетом большим, чем просто один из попов. На Сицилии крышевались даже церкви, "по-справедливости" разделялись пожертвования - 75% клану, 25% нуждающимся жителям и несколько лир священнику - выбитые зубы вставить.

 

Соседи писали друг на друга доносы надеясь получить жилплощадь осуждённого. Позже этот приём использовали в США; доносчику выделялась часть похищенного. Если бы Муссолини допёр до такого

Это упростит получение доказательств преступлений мафии, но Мусолини для того, что б прислать четыре грузовика чернорубашечников в особняк местного дона, согнать всех взрослых мужчин в оливковых сад и покрошить из пулемета хитрые механизмы не были нужны. Ему было достаточно "защиты интересов государства".

И, потом, к чему об методах долго писать, при фашистах итак отлично получилось - мафию частично уничтожили физически, частично загнали в нищее подполье. Да, после войны требовались бы долги методы модернизации южноитальянского общества. Но задавить мафию так, чтобы она не мешала строить Великую Италию Муссолини и без попаданца смог.

5. При Гитлере была ликвидирована преступность

Муссолини, конечно, мечтал о немецком орднунге, но ему реально не повезло с народишком. Итальянцы не хотели строить порядок глубже, чем воскресные марши в пасхальных брюках и радостные вскидывания руки под слезы радости от ощущения единения и собственного величия.

P.S. Эх, а какой тоталитаризм бы получился, попади в Гитлера Сталин.... Такой народ да под таким секретарем...

Изменено 29 July пользователем Sverv

[марик]

При Гитлере была ликвидирована преступность

вы хотя б до конца дочитали или хватило заголовка? нет, ее не ликвидировали, больше того стало больше краж и убийств. просто это была по большей части не профессиональная преступность. крали от нехватки, а убивали частенько прошедшие войну и потерявшие тормоза. 

 

а вот муссолини мафию загнал в подполье прочно и почти уничтожил. причем метод всех расстрелять из пулемета насколько я знаю не применялся. просто по одному подозрению могли дать лошадиный срок. никакие омерты не помогали.