Мажоритарная система в Веймаре

[Исторический_тупик]

Навеяло последними выборами во Франции.

 

Как известно, одна из причин политической нестабильности в Веймарской республике была её избирательная система. Пропорциональная система способствовала фрагментации политического поля Германии того времени. Рейхстаг со временем превратился в агитационную трибуну различных радикалов. И в целом парламентская система усиленно стала деградировать, особенно после 1930 года. Куча представленных там партий не могли сформировать дееспособное правительство. Демократическая республика скатилась к президентскому режиму Гинденбурга, а в конечном итоге - к установлению нацистской диктатуры. И выборы по партийным спискам во многом этому способствовали. Ну и отсутствие проходного барьера приводило в парламент кучу мелких партий. 

 

А вот предположим, что после выборов в рейхстаг 1920 года, партии веймарской коалиции пришли к выводу, что текущая избирательная система неспособна создать сильную парламентскую демократию? И решили, что нужно вернуться к системе, которая была при кайзере - мажоритарной. Причём, абсолютного большинства, где в первом туре надо получить 50 процентов + 1 голос избирателей для победы, а иначе второй тур.

 

Такая система вполне предохраняет от прохождения в парламент представителей различных мелких и радикальная партий. И главное - укрепляет республиканский строй, способствуя формированию стабильных правительств. Без многочисленных смен кабинетов и внеочередных выборов, как это было в реале.

 

Как минимум в 20ых годах(до кризиса), политическая система Веймара будет вполне крепкой и стабильной. Да и дальше ситуации выйдет не такой уж драматичной.

 

[imnot]

предположим, что после выборов в рейхстаг 1920 года, партии веймарской коалиции пришли к выводу, что текущая избирательная система неспособна создать сильную парламентскую демократию?

Полагаю, если партии и партийных лидеров этот вопрос реально озаботил, значит и без реформ там будет все достаточно неплохо..

Причём, абсолютного большинства, где в первом туре надо получить 50 процентов + 1 голос избирателей для победы, а иначе второй тур.   Такая система вполне предохраняет от прохождения в парламент представителей различных мелких и радикальная партий. И главное - укрепляет республиканский строй, способствуя формированию стабильных правительств.

О, такое уже было. Законы Ачербо. Отлично укрепило строй и защитило демократию.

Без многочисленных смен кабинетов и внеочередных выборов, как это было в реале.

Согласен. История на вашей стороне.

политическая система Веймара будет вполне крепкой и стабильной. Да и дальше ситуации выйдет не такой уж драматичной.

И это тоже!

Как говорится, сильной Германии - сильная партия!

[sanitareugen]

Сравниваем распределение мест по партиям в Веймарской системе и в кайзеровской.

1903 год

Социал-демократическая партия Германии	3 010 800	31,7	81	▲25
Партия Центра	1 875 300	19,8	100	▼2
Национал-либеральная партия	1 317 400	13,9	51	▲5
Немецкая консервативная партия	948 500	10,0	54	▼2
Партия свободомыслящих Германии	538 200	5,7	21	▼8
Польская партия	347 800	3,7	16	▲2
Свободно-консервативная партия	333 400	3,5	21	▼2
Антисемиты	244 500	2,6	11	▼2
Союз свободомыслящих	243,200	2,6	9	▼3
Немецкая аграрная лига	118 800	1,3	4	▼2
Баварская лига фермеров	111 400	1,2	4	▼1
Эльзас-Лотарингская партия	101 900	1,1	9	▼1
Немецкая ганноверская партия	94,300	1,0	6	▼3
Немецкая народная партия	91, 200	1,0	6	▼2
Датская партия	15 000	0,2	1	0
Прочие	97 500	1,0	3	▼4
Недействительных голосов	44 800	-	-	-

 

1907 год

Партия	Голосов	%	Мест	+/-
Социал-демократическая партия Германии	3 259 000	29,0	43	▼38
Партия центра	2 179 800	19,4	105	▲5
Национал-либеральная партия	1 630 600	14,5	54	▲3
Немецкая консервативная партия	1 060 200	9,4	60	▲6
Народная партия свободномыслящих	736 000	6,5	28	▲7
Свободно-консервативная партия	471 900	4,2	24	▲3
Польская партия	453 900	3,9	20	▲4
Союз свободомыслящих	359 300	3,2	14	▲5
Антисемиты	248 500	2,2	16	▲5
Немецкая народная партия	138 600	1,2	7	▲1
Немецкая аграрная лига	119 400	1,1	8	▲4
Экономический союз	104 600	0,9	5	новая партия
Эльзас-Лотарингская партия	103 600	0,9	7	▼2
Немецкая ганноверская партия	78 200	0,7	1	▼5
Баварская фермерская лига	75 300	0,7	1	▼3
Датская партия	15 000	0,1	1	0
Прочие	219 100	1,9	3	0
Недействительных голосов	50 100	-	-	-
Всего	11 303 500	100	397	0
Зарегистрировано избирателей/явка	13 352 900	84,7	-	-

 

1912 год

Партия	Голосов	%	Мест	+/-
Социал-демократическая партия Германии	4 250 400	34,8	110	▲67
Партия центра	1 996 800	16,4	91	▼14
Национал-либеральная партия	1 662 700	13,6	45	▼9
Прогрессивная народная партия	1 497 000	12,3	42	▼7
Немецкая консервативная партия	1 126 300	9,2	43	▼17
Польская партия	441 600	3,6	18	▼2
Свободно-консервативная партия	367 200	3,0	14	▼10
Экономический союз	304 600	2,5	10	▲5
Эльзас-Лотарингская партия	162 000	1,3	9	▲2
Немецкая ганноверская партия	84 600	0,8	5	▲4
Немецкая реформистская партия	51 900	0,4	3	новая партия
Датская партия	17 000	0,1	1	0
Немецкая аграрная лига	245 100	2,0	2	▼6
Баварская партия фермеров			2	▲1
Прочие			2	▼1
Недействительных голосов	53,100	-	-	-
Всего	12 260 600	100	397	0
Зарегистрировано избирателей/явка	13 352 900	84,9	-	-

 

 

1924 год (декабрь)

Состав III-го созыва Рейхстага Веймарской Республики
Партия	Голосов	%	Мест	Изменение
Социал-демократическая партия Германии	7 881 041	26,0%	131	▲+31, +5.5%
Немецкая национальная народная партия	6 205 802	20,5%	103	▲+8, +1%
Католическая партия центра	4 118 849	13,6%	69	▲+4, +0%
Немецкая народная партия	3 049 064	10,1%	51	▲+6, +1%
Коммунистическая партия Германии	2 709 086	8,9%	45	▼-17, -4%
Немецкая демократическая партия	1 919 829	6,3%	32	▲+4, +1%
Баварская народная партия	1 134 035	3,7%	19	▲+3, +1%
Национал-социалистическое освободительное движение	907 242	3,0%	14	▼-18, -4%
Экономическая партия Германского среднего класса	692 963	2,3%	12	▲+5, +1%
Аграрная Лига	499 383	1,6%	8	▼-2, -0%
Баварский крестьянский союз	312 442	1,0%	5	▲+2, +0%
Немецко-Ганноверская партия	262 691	0,9%	4	▼-1, -0%
Прочие партии	597 665	2,0%	0	▼-1, -0%
Общий результат	30.290.092	100%	493	▲21 новое мест

 

1924 (май)

Состав II-го созыва Рейхстага Веймарской Республики
Партия	Голосов	%	Мест	Изменение
Социал-демократическая партия Германии	6 008 905	20,5%	100	▼-13, -1%
Немецкая национальная народная партия	5 696 475	19,5%	95	▲+29, +5%
Католическая партия центра	3 914 379	13,4%	65	▼-2, -0%
Коммунистическая партия Германии	3 693 280	12,6%	62	▲+60, +11%
Немецкая народная партия	2 694 381	9,2%	45	▼-1, -1%
Национал-социалистическое освободительное движение	1 918 329	6,6%	32	▬ новая партия
Немецкая демократическая партия	1 655 129	5,7%	28	▼-17, -3%
Баварская народная партия	946 648	3,2%	16	▼-4, -1%
Аграрная лига (земельный лист)	574 939	1,96%	10	▬ новая партия
Экономическая партия Германского среднего класса	500 820	1,7%	7	▬ новая партия
Германская социальная партия	333 427	1,1%	4	▲+4, +1%
Немецко-Ганноверская партия	319 792	1,1%	5	▬ без изменений
Независимая социал-демократическая партия Германии	236 142	0,8%	0	▼-84, -17%
Баварский крестьянский союз	192 786	0,7%	3	▼-1, -0%
Прочие партии	596 266	1,2%	0	▬ без изменений
Общий результат	29 281 798	100%	472	▲21 новое место

 

1928 год

партия		Число голосов	Доля голосов	Δ	Мест получено	Δ
	Социал-демократическая партия Германии	9 152 979	29,8 %	▲3,78	153	▲18
	Немецкая национальная народная партия	4 381 563	14,2 %	▼6,3 %	73	▼30
	Католическая партия центра	3 712 152	12,1 %	▼1,5 %	61	▼8
	Коммунистическая партия Германии	3 264 793	10,6 %	▲1,6 %	54	▲9
	Немецкая народная партия	2 679 703	8,7 %	▼1,4 %	45	▼6
	Немецкая демократическая партия	1 479 374	4,81 %	▼1,5 %	25	▼7
	Партия немецкого среднего класса	1 387 602	4,51 %	▲2,22 %	23	▲11
	Баварская народная партия	945 644	3,1 %	▼0,64 %	17	▼2
	Национал-социалистическая немецкая рабочая партия	810 127	2,6 %	новая	12	новая
	Христианско-национальная партия фермеров и крестьян	571 891	1,86 %	новая	9	новая
Прочие партии		2 779 961	7,69 %		19
Общий результат		31 165 789	100 %		491

 

1930 год

Партия		Число голосов	Доля голосов	Δ	Мест получено	Δ
	Социал-демократическая партия Германии	8 575 244	24,53 %	▼5,27 %	143	▼10
	Национал-социалистическая немецкая рабочая партия	6 379 672	18,25 %	▲15,65 %	107	▲95
	Коммунистическая партия Германии	4 590 160	13,13 %	▲2,53 %	77	▲23
	Католическая партия центра	4 127 000	11,81 %	▼0,29 %	68	▲7
	Немецкая национальная народная партия	2 457 686	7,03 %	▼7,17 %	41	▼32
	Немецкая народная партия	1 577 365	4,51 %	▼4,19 %	30	▼15
	Партия немецкого среднего класса[англ.]	1 361 762	3,9 %	▼0,61 %	23	0
	Немецкая демократическая партия	1 322 034	3,78 %	▼1,03 %	20	▼5
	Христианско-национальная партия фермеров и крестьян	1 108 043	3,17 %	▲1,31 %	19	▲10
	Баварская народная партия	1 058 637	3,03 %	▼0,07 %	19	▲2
	Христианско-социальная народная служба	868 269	2,48 %	новая	14	новая
Прочие партии		1 798 627	4,38 %		16
Общий результат		35 224 499	100 %		577

 

 

1932 год (июль)

Партия		Голоса	%	+/– (п.п.)	Места	+/–
	Национал-социалистическая немецкая рабочая партия	13 745 680	37,27	▲19,02	230	▲123
	Социал-демократическая партия Германии	7 959 712	21,58	▼2,95	133	▼10
	Коммунистическая партия Германии	5 282 636	14,32	▲1,19	89	▲12
	Партия Центра	4 589 430	12,44	▲0,63	75	▲7
	Немецкая национальная народная партия	2 178 024	5,91	▼1,12	37	▼4
	Баварская народная партия	1 192 684	3,23	▲0,20	22	▲3
	Немецкая народная партия	436 002	1,18	▼3,33	7	▼23
	Немецкая государственная партия	371 800	1,01	▼2,77	4	▼16
	Христианско-социальное народное служение[нем.]	364 543	0,99	▼1,49	3	▼11
	Немецкая партия среднего класса[нем.]	146 876	0,40	▼3,50	2	▼21
	Немецкая крестьянская партия[нем.]	137 133	0,37	▼0,60	2	▼4
	Сельскохозяйственный союз[нем.]	96 851	0,26	▼0,29	2	▼1
	Христианская национальная партия крестьян и сельских жителей[нем.]	90 554	0,25	▼2,92	1	▼18
	Социалистическая рабочая партия Германии	72 630	0,20	новая	0	новая
	Немецкая ганноверская партия	46 927	0,13	▼0,28	0	▼3
	Партия за права народа и ревальвацию[нем.]	40 825	0,11	▼0,67	1	▲1
	Другие[18]	130 657	0,35		0
Всего действительных голосов		36 882 964	100,00		608	▲31

 

 

1932 год (ноябрь)

Партия		Голосов	%	Мест получено
	Национал-социалистическая немецкая рабочая партия	11 737 021	33,09	196
	Социал-демократическая партия Германии	7 247 901	20,43	121
	Коммунистическая партия Германии	5 980 239	16,86	100
	Партия Центра	4 230 545	11,93	70
	Немецкая национальная народная партия	2 959 053	8,34	51
	Баварская народная партия	1 094 597	3,09	20
	Немецкая народная партия	660 889	1,86	11
	Христианско-социальная народная служба	403 666	1,14	5
	Немецкая государственная партия	336 447	0,95	2
	Партия немецких фермеров	149 026	0,42	3
	Имперская партия немецкого среднего класса	110 309	0,31	1
	Аграрная лига	105 220	0,30	2
	Немецкая ганноверская партия	63 966	0,18	1
	Радикальный средний класс	60 246	0,17	0
	Тюрингская аграрная лига	60 062	0,17	1
	Христианско-национальная и фермерская партия	46 382	0,13	0
	Народная партия справедливости	46 202	0,13	0
	Социалистическая рабочая партия Германии	45 201	0,13	0
	Польский список	32 988	0,09	0
	Прочие партии	62 639	0,18	0
Всего		35 758 259	100,00	584

 

1933 (март)

Партия		Голосов	%	Мест получено
	Национал-социалистическая немецкая рабочая партия	17 277 180	43,91	288
	Социал-демократическая партия Германии	7 181 629	18,25	120
	Коммунистическая партия Германии	4 848 058	12,32	81
	Партия Центра	4 424 905	11,25	73
	Немецкая национальная народная партия	3 136 760	7,97	52
	Баварская народная партия	1 073 552	2,73	19
	Немецкая народная партия	432 312	1,10	2
	Христианско-социальная народная служба	383 999	0,98	4
	Немецкая государственная партия	334 242	0,85	5
	Партия немецких фермеров	114 048	0,29	2
	Аграрная лига	83 839	0,21	1
	Немецкая ганноверская партия	47 473	0,12	0
	Социалистическое боевое сообщество	3954	0,01	0
	Боевое содружество рабочих Баварии	1110	0,00	0
Всего		39 343 331	100,00	647

 

Только в ноябре 1933 удалось создать сильную парламентскую демократию...

 

[Сеня]

Рейхстаг был создан для того чтобы перенести борьбу с улиц в стены парламента.Реально же всегда рулил Рейхсвер.Вы просто напросто разожгёте гражданскую войну. Мелкие радикалы никуда не денутся

[Mix12]

Рейхстаг был создан для того чтобы перенести борьбу с улиц в стены парламента.Реально же всегда рулил Рейхсвер.Вы просто напросто разожгёте гражданскую войну. Мелкие радикалы никуда не денутся

А вот это уже интересно, думаю из этого можно сделать неплохой альт исторический сценарий про мясорубку немецких националистов с соц демами и коммунистами.

Edited 18 July by Mix12

[Mix12]

Рейхстаг был создан для того чтобы перенести борьбу с улиц в стены парламента.Реально же всегда рулил Рейхсвер.Вы просто напросто разожгёте гражданскую войну. Мелкие радикалы никуда не денутся

Допустим эту фатальную реформу провели в конце 1928, и в 1932 это привело к гражданской войне в Германии...

Я уже представляю как Тельман со своими сподвижниками будет превозмогать против Австрийского художника.

Edited 18 July by Mix12

[sanitareugen]

А вот это уже интересно, думаю из этого можно сделать неплохой альт исторический сценарий про мясорубку немецких националистов с соц демами и коммунистами.

Опять попаданца поймали? В нашем-то отражении штурмовики, Ротфронт и Рейхсбаннер месились прежестоко.

[komo]

Скорей смешанная система, как на Украине 50% депутатов по мажиотарным округам, 50% по партийным спискам . Если для альтпозитиы .. Фракции все одно будут вокруг крупных партий возникать, но большая самостоятельность депутатата -мажиотарщика и продажность голосов оных некую стабильность принесут по идее .

Edited 18 July by komo

[Смольный]

Смутно припоминаю, что подобная тема на Форуме лет эдак десять назад уже была. 

[Mix12]

Опять попаданца поймали? В нашем-то отражении штурмовики, Ротфронт и Рейхсбаннер месились прежестоко.

Нет я знаю, просто в этой реальности будет гражданка.

[Сеня]

Тельман со своими сподвижниками будет превозмогать против Австрийского художника

а зачем НДСАП вообще Гитлер и политическая организация при таком раскладе? Не совсем понимаю его функции при жёстком уличном противостоянии правящей партии-всех остальных. При том что путч им был бездарно провален.

Я бы скорее поверил в союз коммунистов-Штрассера против правящей партии.

 

[Mix12]

Полноценная причём такая гражданка, с полным коллапсом правительства и разделением страны на враждующие фракции использующие на своих территориях свои законы.

[Mix12]

а зачем НДСАП вообще Гитлер и политическая организация при таком раскладе? Не совсем понимаю его функции при жёстком уличном противостоянии правящей партии-всех остальных. При том что путч им был бездарно провален. Я бы скорее поверил в союз коммунистов-Штрассера против правящей партии.

Есть один момент, он стал к 1932 достаточно значимой и запоминающейся фигурой, так что я ставлю на то что НСДАП развалится на подфракции которые хоть и будут союзниками формально, при любом удобном случае будут начинать резню между собой.

[Сеня]

он стал к 1932 достаточно значимой и запоминающейся фигурой

речь идёт о 1920 годе, когда Гитлер был второстепенной фигурой мелкой партии Баварии. Кстати если мажоритарная система введена только для всего Рейха, а в Баварии нет то это дополнительный стимул похода на Берлин.

[Mix12]

речь идёт о 1920 годе, когда Гитлер был второстепенной фигурой мелкой партии Баварии. Кстати если мажоритарная система введена только для всего Рейха, а в Баварии нет то это дополнительный стимул похода на Берлин.

не, по моей идее мажоритарную систему ввели в 1928, как раз перед выборами.

[sanitareugen]

Приведенная мной выше статистика показывает, что "мелкие радикальные партии" вполне себе оказываются в парламенте и при мажоритарной системе. При этом мажоритарная система совершенно не мешает возникновению ситуации, когда ни одна из партий не имеет большинства. Чтобы гарантировать формирование парламентом правительства, надо гарантировать 50% мест правящей партии. Система, в которой партия, набравшая относительное большинство мест, получает дополнительные места, обеспечивая 50% (и более) депутатов, неоднократно вводилась в Италии. Последний раз

https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Calderoli

Стабильности не обеспечила. Вообще, если в обществе принципиальные противоречия, наивно бороться с ними формальными изменениями процедур.