Posted 18 July Не будим юлить.Полковник КГБ Евгений Семенихин вспоминал:В те времена мы, молодёжь, не очень ещё и представляли себе основную причину, по которой многие наши компатриоты прорывались на загранработу, — это для советского человека был единственный шанс, не воруя и не беря взяток, поправить свои материальные дела.Как насчёт мира, где советский КГБ пораньше оценил перспективы такого дела, поскольку оно приносило в союз материальные блага, мотивировало людей, давало им возможность самореализации в советском обществе. Поэтому, практику зарубежной работы было решено всемерно расширять, - направлять сначала в Китай, потом в Латинскую Америку, работать врачами, строителями, инженерами и так далее. При этом без убогого условия "вернись обязательно назад" справедливо считая, что оставшиеся за рубежом соотечественники будут питательной средой для разведки, и так далее. Что дальше? Как будет? Что куда? Почем? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July (edited) СССР существовал для того, что бы советскому человеку жилось лучше, чем не советским. Если советскому человеку лучше живется за границей - зачем СССР существует? Суслову мы этот вопрос уже не зададим, но он, вопрос, витает в воздухе. Edited 18 July by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Регулярно ездили советские инженеры и врачи за границу на помощь развивающимся странам. Список неизвестно зачем возводимых заводов и плотин от которых ссср ничего не получал длинющий и начинается аж с китая и кореи, заканчиваясь бирмой и индией. Практически в любой стране заяВившей что они идут по пути социалистического развития такие обьекты есть, даже если при этом коммунистов кушали. Ну разве не поощряли невозвращенцев. Это как бы общее место. Привет от специалиста по ссср, который знал реальных людей, которые жопу рвали чтоб поехать и взятки давали, чтоб там не говорили выпускники мида Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Регулярно ездили советские инженеры и врачи за границу на помощь развивающимся странам.Это не то. То - шоптуры в Турцию. Т.е. с целью - повысить материальное благополучие. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Можно, но только в теории.Трудовой мигрант с высокой долей вероятности порвёт связи со страной откуда уехал, исключение только в том случае если страна работы будет принудительно депортировать всех кто задержался дольше вахтового срока. Особенно уязвимыми являются важные специалисты, которые просто перекупят.Вести полноценный бизнес на благо своей страны можно только до тех пор пока другая страна не начала бороться с иностранной рукой в их кармане, либо вести его нужно умеренно и тайно как это делали реальные КГБшники в странах запада.Широкий простор для вербовки агентов, которые наевшись американских бургеров станут любить Америку больше советской родины. Для западных контрразведок тоже ничего хорошего в наличии целой толпы иностранных агентов в их странах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July а, где советский КГБ пораньше оценил перспективы такого дела, поскольку оно приносило в союз материальные блага, мотивировало людей, давало им возможность самореализации в советском обществе. Поэтому, практику зарубежной работы было решено всемерно расширять, - направлять сначала в Китай, потом в Латинскую Америку, работать врачами, строителями, инженерами и так далее.Что тто такое было в сфрю. Массовый экспорт гастарбайтеров в ФРГ. А СССР много где строил и не военное. ЩаводыЗаводы в Индии, железные дороги в Иране. Ещё шахском... Но это специалисты, а не завоз дешёвой рабсилы... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Что дальше?Пусты бескрайние пространства..))Берлинская Стена была зачемто- нужна,полагаю.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Куба современная , учитесьВрачи по всей Лат Америке вплоть до джунглей Амазонии, за дешёвую цену, куда местные не хотят ехать . Бабло получает в основном родное государство Чтоб вернулись семьи остаются на родине Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Это не то. То - шоптуры в Турцию. Т.е. с целью - повысить материальное благополучие.это самое то. Ездили на шоп туры. Многие жрали гавно всякое, лишь бы чеки оставались и местная валюта. Потому что платили и так, и сяк. Конечно многое уходило мимо рук на политработу и закрома родины, но всякий попавший за границу оттуда вез много чего. Можно даже найти в худлите, в том числе и советских времен типа Тасс уполномочен сообщить. Что касается Кубы нужно понимать в какие страны их доктора реально едут. И нет, вовсе не от замечательной жизни. Я сейчас не найду, но пару лет назад с интересом читал блог бывшего советского врача, забытого в Анголе после 91г. Он почему то поехал не на север где снега, а на юг. Сейчас живет в ЮАР. Так вот в тамошних бантустанах были законы, ограничивающие местных белых в получении профессии. Ага, положительная дискриминация в пользу негров. Одна беда, во первых врачи учатся не один год, во вторых при первой возможности идут на административную работу. Престижно, денежно и никакой ответственности. А лечит надо. И вот набирали всех подряд. Бывших советских, из восточной европы, кубы и ЕМНИП откуда то из Азии. Им лицензию давали на пару лет, с расчетом что потом появятся свои черненькие врачи. Сдать, конечно не просто, на английском, другие лекарства, методики. Это еще 90е. Но кто сдал потом продлить проще. Многие до сих пор там работают. Включая парочку кубинских невозвращенцев. это я про о что не все обожают возвращать даже на кубу Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July про о что не все обожают возвращать даже на кубуА что в основном заставляет не возвращаться? Нежелание возвращаться в плохие материальные условия? Страх перед общественным осуждением? Эффект новизны и очарование им? Пусты бескрайние пространства..))А откуда на ваш взгляд в первую очередь бы уехали? Как и в реале - из Прибалтики и Украины? Или с северов? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Как бы это повлияло на СССР? Уехали бы коммунисты в первую очередь? Или борцы с коммунизмом? Или оппортунисты? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July (edited) это самое то. Ездили на шоп туры. Многие жрали гавно всякое, лишь бы чеки оставались и местная валюта.Может автор меня поправит, но я понял, что ему надо что б не граждане превращали рабочие командировки в шоп туры, а государство изначально их такими планировало. Официально.Впрочем, тут недавно была тебя про инвестиции в СССР и там была проблема - советскому человеку нечем заплатить за регулярный шоппинг, он на одну командировку мог асе заначки распечатать и по всем знакомым назанимать. Edited 18 July by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July тут недавно была тебя про инвестиции в СССР и там была проблема - советскому человеку нечем заплатить за регулярный шоппинг, он на одну командировку мог асе заначки распечатать и по всем знакомым назанимать.Ну подкалымить он может же. Да и в принципе, можно же не только привозить в баулах, но и вывозить в баулах. А вывозить в СССР всегда было чего. Могла бы и экономика вокруг этого сложиться, и субкультура. Но я не хочу навязывать обсуждению свои мысли. Каюсь, последние несколько лет я был слишком навязчив. Хочется исправиться и почитать коллег и их мнения. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July (edited) вывозить в СССР всегда было чего.Тогда он не для личного владения начнет покупать, а торгашем станет, а это не про СССР. В реале под лимит вывозили 20 бутылок водки и ввозили 8 пар джинс. Edited 18 July by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Тогда он не для личного владения начнет покупать, а торгашем станет, а это не про СССР. В реале под лимит вывозили 20 бутылок водки и ввозили 8 пар джинс.Ну, чуть расширить лимиты, в основном в ассортиментном режиме. Скажем, пусть мелкую ювелирку вывозит, или там ещё чего, вроде икры или меда? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July В конце концов такими путевками можно и вполне официально торговать, а также одаривать отличников производства, создавая для них материальные стимулы. Да и рубль в странах соцлагеря всё-таки имел цену, за все эти самые плотины и прочие заводы стоило чем-то хотя бы формально расплачиваться. А так люди могли бы привезти из Индии условной себе шелков и специй, из Египта верблюжих одеял, из Эфиопии или Йемена кофе настоящего, с Кубы рому. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July (edited) вроде икры или меда?Продукты почти везде запрещено было ввозить.Ювелирку вывозили всеми способами, советская шутка, что семья евреев даже собачке вставила золотые коронки. Edited 18 July by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July В целом дурость ввозить товары индивидуально в чемоданах. Для этого в Англии придумали железные дороги. Накладные расходы снижаются на порядки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July дурость ввозить товары индивидуально в чемоданах.Тем не менее дьюти фри магазины не разорились ещё, а вполне цветут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July откуда на ваш взгляд в первую очередь бы уехали?вспомним классика..)) -А тут,кого не попадя- пускают в Израиль!https://www.youtube.com/watch?v=nHkLRRsIxLkоткуда кого пускали бы,оттуда бы и поехали)) Хотя,конечно,пропоганда крепко пугала ужасами капиталистической жизни..)) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July (edited) не для личного владения начнет покупать Да уж,помнится..фотоаппараты зенит-4,часы командирские- несчитано)),телескоп(!)- 1,проостыни льняные и далее по списку....А знаете кто больше всех угадал? Чувак повез штуку веселенького ивановского ситца...улетело в Италии со свистом..Все сначала смеялись,потом-завидовали..А я встретил итальянца,который..ГОВОРИЛ ПО АНГЛИЙСКИ!! )) ,стало возможно нормально общатся, он устроил на сезонную работу и все эта торговля стала- такие семечки..)) Edited 18 July by glinkovski Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July что б не граждане превращали рабочие командировки в шоп туры, а государство изначально их такими планировало. Официально.Чтобы шопиться за границей нужны доллары, а доллары у СССР были в дефиците и целиком тратились на нужды государства. Вместо шоппинга граждан государство ввозило те же самые западные товары централизованно (правда оседали они в руках очень небольшой прослойки).советскому человеку нечем заплатить за регулярный шоппинг, он на одну командировку мог асе заначки распечатать и по всем знакомым назанимать.Советский человек когда ехал заграницу ради шопинга брал с собой кучу советского барахла, которое продавал на месте за доллары. В зависимости от того чем являлось барахло это могло быть как выгодно так и нет, некоторое советское барахло очень ценилось в рыночной экономике. Занимать у знакомых это что-то новенькое, это должно было быть очень блатное окружение, чтобы у него можно было так занимать.Скажем, пусть мелкую ювелирку вывозит, или там ещё чего, вроде икры или меда?Оборот золота официально (и до сих пор!) под запретом или контролем, потому что партия решила что золото должно оседать в золотом запасе, а не на руках у населения и тем более не уезжать из страны. Ювелирная контрабанда конечно никуда не делась, да и официально можно надеть на себя золотое колечко, но если золото твоё личное, а не разворованное с государственных предприятий, то нет никакой целесообразности обменивать его на кока-колу.В конце концов такими путевками можно и вполне официально торговать, а также одаривать отличников производства, создавая для них материальные стимулы.Так может проще сразу отменить построение коммунизма? Тогда и товары, и материальные стимулы появятся сами, а те что нужно ввозить из-за границы будут возится вагонами и кораблями, а не чемоданами. А что в основном заставляет не возвращаться? Нежелание возвращаться в плохие материальные условия? Страх перед общественным осуждением? Эффект новизны и очарование им?Куба очень бедная и умеренно несвободная. Но большей части населения пофиг, она там сидит под пальмой и ест бананы. Хотели бы сбежать - сбежали бы, их никто особо не держит и через пролив находится США куда можно просто переплыть.А откуда на ваш взгляд в первую очередь бы уехали? Как и в реале - из Прибалтики и Украины? Или с северов?Из Москвы и Ленинграда. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July сезонную работу и все эта торговля стала- такие семечки..))Вы на торговле ивановским ситцем поднялись? Неплохо, неплохо! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July А из Одессы?А что Одесса? В этом плане Одесса у меня ассоциируется только евреями, но те всем составом не уехали ни в Израиль, ни в США, ни в Германию, хотя для евреев это проще чем для любого другого.Чтобы уехать за границу нужны или деньги или востребованная специальность или подходящий менталитет мигранта. Таких больше всего в столицах, там собирается больше всего специалистов, больше всего имеющих доходы, больше всего понаехавших мигрантов и больше всего предателей родины тех кто хочет стать мигрантом в более комфортные места. Share this post Link to post Share on other sites
