Ак 47?

[Алекс Раат]

Не знаю, куда это лучше поместить, но сохранить ... 

172172997614134152.webp

Edited 23 July by Алекс Раат
С телефона очень трудно добавить картинку

[Vediovis]

[sanitareugen]

(Поправляя фуражку прапорщика Ясненько, старшины роты к-на Очевидность)

На верхней картинке М-16, только накладки с цевья не сняты и спусковая коробка с прикладом не положена отдельно, а приставлена к ствольной, как если бы они были соединены шарниром.

Внизу штурмгевер (и нет, Стонер тоже не "воровал у Шмайсера").

А троллит выложивший у нас картинку, или он сам жертва - не вем.

М-16

http://www.sinopa.ee/kalashnikov/kraznoe/k01m16/m1602.htm

[Эгалитарный Эусоциалист]

Опубликовано

Не знаю, троллит ли выложивший у нас, но написавший твит явно не серьёзен – я этот аккаунт нашёл, он публикует контент левопатриотической направленности, это явно была попытка спровоцировать более-менее постоянных читателей на активность. 

[ALL]

Пора уже знатокам скоструировать "калашников" на основе "шмайсера-штурмгевера".  Нарисовать, снабдить описанием (история создания, устройство, эксплуатация) и закрыть тему. 

[Magnum]

спусковая коробка с прикладом не положена отдельно, а приставлена к ствольной, как если бы они были соединены шарниром.

но ведь они и в самом деле соединены шарниром. 

только накладки с цевья не сняты

эээ... а зачем? 

 

[Sverv]

(Поправляя фуражку прапорщика Ясненько, старшины роты к-на Очевидность)

Это лишь доказывает, что М-16 и StG44 существуют как самодостаточные модели, а АК-47 вообще не существует. Глубоко не копал, но, вероятнее всего, это неудачная копия китайской Type 56, которую китайцы, в чьих индустриальных возможностях не может сомневаться сегодня никто, разработали с учетом опыта войны с японцами. Пусть никого не смущает год в названии модели, это выдумки, т.к. модели АК-47 не существует, она называется просто АК. В мире еще достаточно правых лжецов, стремящихся оболгать первую и единственную державу с развитым маоизмом - на практике воплотившую теоретические учения Маркса и Ленина.

Edited 24 July by Sverv

[Crusader]

 Вольно цитируя кого-то из коллег: " - За такие набросы на Ганзе при личной встрече бьют в лицо." (с)

 А некто Брэндон Геррерра, он же - AK-guy просто лучезарно улыбается, глядя на оппонента а-ля Свиборг на содержимое унитаза..)

[Magnum]

это неудачная копия китайской Type 56, которую китайцы, в чьих индустриальных возможностях не может сомневаться сегодня никто, разработали с учетом войны с японцами.

ТЕМА СЕБЯ ОКУПИЛА !!!!!1111111111111

[sanitareugen]

она называется просто АК

Avtomat Kitajskij

[sanitareugen]

но ведь они и в самом деле соединены шарниром. 

У штурмгевера. А у М-16 отделяемы. И детали М-16 выложены так, чтобы было похоже на StG-44

эээ... а зачем? 

Ну, положено у М-16 при разборке снимать. А у штурмгевера не положено. Вот и тут имитируют.

 

[Алекс Раат]

Да ладно. Я знаю, что это баян. Но как поклонник Форума, обязан видеть в этом Тайное Послание Иной Реальности. .

Хмм.. А что за мир нужен, чтобы верхняя пушка с картинки реально была творением Калашникова под названием АК-47? 

 

[Sverv]

А что за мир нужен, чтобы верхняя пушка с картинки реально была творением Калашникова под названием АК-47? 

Телескопический приклад, ручка для переноски, пластиковые накладки и масса мелкий стальных деталей? Это индустриально развитый высокотехнологичный СССР. Без Гражданской войны и ВМВ. 

С небольшой профессиональной армией, карабин - оружие штурмовиков, мотопехоты.

Edited 24 July by Sverv

[sanitareugen]

Телескопический приклад, ручка для переноски, пластиковые накладки и масса мелкий стальных деталей?

Это второстепенные детали. Регулируемый приклад в некоторых модификациях Калашникова есть, как и пластиковые детали. Мелкие детали? Ну так затвор АК разбирали?

Принципиальное отличие - вместо поршня, передающего усилия на затворную раму через длинный стержень, трубка, по которой пороховые газы перепускаются в ствольную коробку и  действуют непосредственно на затворную раму. Уменьшение массы движущихся частей полезно для кучности, но надёжность снижается (поэтому М-16, тогда ещё AR-15, в 1958 году провалила испытания, и если бы не соперничество родов войск, из-за которого ВВС закупило её для аэродромной охраны, могла бы остаться "экспериментальным образцом"). Кстати, ручка для переноски - плод такого решения, нести автомат за раскалённую ствольную коробку некомфортно. Да, и требования к чистке оружия растут, и проводит её желательно в закрытом помещении. 

Выбрал бы Калашников такую конструкцию - провалил бы конкурс.

М-16 выигрывает в кучности, что принципиально важно для спортивной стрельбы, важно для охотничьей или снайперской, но АК не рассматривался, как охотничье или спортивное оружие, а для снайперов у нас СВД. Для обычной же пехоты повышение кучности - невостребованное достоинство, а при использовании массовых патронов, особенно "военного времени" со снижением требований к качеству - и нереализуемое. А надёжность, особенно при плохом обслуживании, для массовой армии критична.

Так что единственный вариант - чтобы Калашников эмигрировал бы в США, там сделал бы карьеру и подсидел бы Стоунера. Что даже не фэнтези.

[БПМ2]

Это индустриально развитый высокотехнологичный СССР. Без Гражданской войны

Можно озвучитъ условия того как СССР(??) мог избежать .г.р -войны-а? СССРа на момент гр. войны НЕТ!

(есть неплохое произведение по этому поводу К.Костин "Неинтересное время" рэкомендую ознакомиться

напомню

Также датировка по периоду наиболее активных боевых действий начиная с восстания Чехословацкого корпуса распространена в зарубежной историографии^[37].

 

и ВМВ. 

А это физически КАК?Отменить ПМВ или убить Гитлара(а заодно великую депресию ака финансовые кризисы !)

Edited 25 July by БПМ2

[Sverv]

Можно озвучит условия того как СССР(??) мог избежать .г.р -войны-а? СССРа на момент гр. войны НЕТ! (есть неплохое произведение по этому поводу К.Костин "Неинтересное время" рэкомендую ознакомиться

Нет, тема для этого слишком легковесна. Спасибо что напомнили. 

Знаком.

[digger]

 Нет там дороговизны и высокотехнологичности, АР-15 намного проще АК технологически. Из этого есть только доступность алюминия и пластика и спецсталь в затворе, прочем очень секретная.Алюминий и пластик пошли от авиационных корней компании, которая с ним работала, в СССР алюминий не дали бы из-за дефицита, а пластиков подходящих не было, не прошли бы самое начало испытаний.Почва была - конкурс на винтовку, которая СВТ, и завышенные требования по весу.

 Стонер сам (как утверждают все источники) придумал принцип работы автоматики, а это не хрен собачий, Калашников бы точно не додумался.

Edited 25 July by digger

[sanitareugen]

Прямой газоотвод впервые предложен в 1901 году, во французской экспериментальной винтовке B1 Россиньоля. Затем во французской винтовке MAS 38/39 (из-за войны в серию не пошла, решение использовано в MAS/49) и в шведской винтовке Automatgevär m/4 (на вооружении шведской армии в 1942-1960 гг.) Усовершенствование Стоунера - центр приложения сил смещён к центру тяжести затворной рамы.

Принцип работы автоматики у М-16 и Калашникова общий, газоотвод (изобретён Браунингом в 1889). Разновидности принципа различны, но стоунеровская к этому времени почти 60 лет, как известна. Его вклад - модификация разновидности принципа газоотвода.

[Звёзды Светят]

единственный вариант - чтобы Калашников эмигрировал бы в США, там сделал бы карьеру и подсидел бы Стоунера.

 

Или - все они,  не мудрствую лукаво, начали копировать штурмгевер, но - под разные патроны...

 

[Sverv]

А в СССР пытались скопировать FG-42?

Итальянцам не надо, у них  Breda PG есть.

Edited 25 July by Sverv

[sanitareugen]

Или - все они,  не мудрствую лукаво, начали копировать штурмгевер, но - под разные патроны...

Американская оценка 1945 года:

All things considered, the Sturmgewehr remains a bulky, unhandy weapon, comparatively heavy and without the balance and reliability of the U.S. M1 carbine. Its design appears to be dictated by production rather than by military considerations. Though far from a satisfactory weapon, it is apparent that Germany's unfavorable military situation makes necessary the mass production of this weapon, rather than of a machine carbine of a more satisfactory pattern.

Его важность в развитии автоматического оружия в том, что массовое его применение доказало правильность концепции в противовес бытовавшей: основное оружие винтовка, по возможности самозарядная, дополненная пистолетами-пулемётами. И, приняв новую концепцию, начали бы разработку своих автоматов.

[sanitareugen]

А в СССР пытались скопировать FG-42?

На фига? Супердорогой супенуниверсал.

В одном оружии объединены ручной штуцер с пистолетной рукояткой, пистолет-пулемет, винтовка и ручной пулемет, причём вес образца равен весу винтовки 98k.

генерал-майор люфтваффе Курт Штудент

(Ещё пропущены, что это снайперка, но ещё и с глушителем)

Вписаться в эти требования вписались, но стоимость такова, что выпустили немногим более 10 тысяч.

Под какие задачи СССР его использовал бы?

[Sverv]

Под какие задачи СССР его использовал бы?

Диверсанты, интернационалисты, парадная дивизия кремлевской охраны. Парашютисты.

Edited 25 July by Sverv

[digger]

 Трубку - не Стонер изобрел, но газоотвод Стонера - все же очень специфический, это тянет на Нобелевскую премию по оружию, чтобы изобрести в 60-х годах что-то новое, тогда как всё уже изобрели в начале 20 века. Особенно учитывая распространенность платформы, была бы премия - точно дали бы.

 ФГ-42 имеет удачную конструкцию, за исключением извращенного участка фрезерованной ствольной коробки, если за нее взяться, можно было бы довести и стоила бы дешевле СВТ.

[Звёзды Светят]

А в СССР пытались скопировать FG-42?

 

ДП лучше.